Ciencia 15

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1	De: José Luis Fecha: 2003-02-07 02:18
Aclaro que no eran puntualizaciones al artículo de este blog porque lo había escrito con anterioridad. También aclaro que me refería única y exclusivamente a los vuelos de los transbordadores, no a los tripulados aunque también creo que el futuro de la exploración espacial no pasa por los vuelos tripulados sino por el uso de robots y sondas.

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De: Dani Fecha: 2003-02-07 03:52

Puede que en el 2025 los robots esten infinitamente más avanzados que ahora, porque de no ser asi, la exploración espacial mediante el uso de estos será más bien díficil. Bien, yo de viajes espaciales no sé nada, para empezar, pero en cuanto al uso de robots... si lo que se quiere es telecontrol o control a distancia hay un problema esencial: la distancia. (Perdón por la redundancia) La señal de la Tierra a Marte tarda un tiempo considerable en llegar y viceversa. Por tanto para explorar la superficie de Marte, es necesario que el sistema sea autonomo o semi-autonomo. Pero como ya se tuvo cierto exito con esta tarea, daremos el problema como solucionado. Pero no vamos a centrar en la frase 'inteligentes robots'. Eso si que es pura Ciencia Ficción, hoy en dia. Un robot móvil tiene una serie de problemas como la localización y la navegación, que a nosotros, los humanos, y a otros mamiferos resultan triviales. Los sensores utilizados por los robots, aqui en la Tierra, son de ultrasonidos, Láser, sensores infrarrojos o sistemas de posicionamiento mediante GPS entre otros. Los sistemas de Visión por Computador están muy avanzados pero, y esta es una opinión personal, muy limitados por el entorno. Bien, de momento, parece que lo que aporta la presencia del ser humano es inteligencia. El uso de robots aqui abajo es muy limitado aún. Y también los sistemas roboticos pueden fallar.

3	De: Ctugha Fecha: 2003-02-07 04:36
Y uno que pensaría que usando infrarrojos, gps, láser, ultrasonidos, etc, la visión (como la nuestra) no tardaría en ser superada.

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De: flexarorion Fecha: 2003-02-07 06:26

José Luis, me he expresaado mal. No querñia decir que tu historia tuviera nada que ver con la mía salvo el paralelismo en contenidos. En cuanto a la robótica, creo que el error es pensar en que el robot debe hacer lo que hacemos nosotros. Hay que preparar el experimento para que sea automatizable... y en ese campo hay experiencias preciosas... Lo difícil es imitar al ser humano, pero la cuestión clave es: ¿para qué hay que imitar al ser humano?

5	De: flexarorion abundando robotica Fecha: 2003-02-07 06:30
No se trata de que los robots vean o sepan posicionarse o huelan. Se trata de automatizar experimentos. No veo nada (quizá porque no he profundizado lo suficiente) en la investigación espacial (salvo los aspectos médicos con humanos) que no sea automatizable. Hay una pregunta decisiva: ¿qué se estudio en la Luna por los humanos que no se había hecho previamente con equipos automáticos?

6	De: flexarorion robots inteligentes Fecha: 2003-02-07 06:35
Ya sabes que en el lenguaje informático se llama inteligente a muchas cosas que tienen poco que ver con la inteligencia. Al decir inteligentes robots ni por un momento estaba pensando en ninguna inteligencia similar a la humana. Pienso simplemente en autómatas capaces de reaccionar a ciertas condiciones cambiantes del entorno.

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De: Dani Fecha: 2003-02-07 07:43

El problema viene en que los entornos cambian mucho, por lo menos aqui abajo. No sé cuantas tareas se llevan a cabo en una mision espacial y cuantas de estas seran facilmente automatizables. Creo que algunas como el aterrizaje o el despegue si lo estan, pero no lo sé. Tampoco he considerado que al decir inteligente te referias a una inteligencia humana, pero incluso hoy en dia el uso de agentes inteligentes se encuentra muy limitado. Creo que conseguir robots en el 2025 suficentemente inteligentes es muy díficil, pero no totalmente imposible. Sólo muy díficil. Pero también sería posible conseguirlos antes :-) Ps: por cierto menciono a los agentes porque se les considera capaces de reaccionar a los cambios de su entorno o incluso realizarlos ellos mismos. Sinceramente no sabria explicar las diferencias entre agentes y programas.

8	De: flexarorion Fecha: 2003-02-07 16:12
Empecé a trabajar en eso de la Computación en el año 1964. Desde entonces he tratado de automatizar procesos y lo más difícil es convencer a la gente de que no hay que automatizar el proceso que hace el ser humano sino redefinir el proceso para que sea automatizable. Haciendo eso, hay muchos procesos -no todos- que se automatizan y son mejores que antes.

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De: jcantero Fecha: 2003-02-07 18:54

Estoy de acuerdo con Dani en que los robots siguen teniendo taras difícilmente abordables. No hay más que ver el ejemplo del robotito marciano. Además, ¿cual es la motivación para ir a Marte? ¿Ver la composición de las rocas? Desde luego que no. Nos interesa Marte como un planeta a colonizar por la humanidad, una "copia de seguridad". Eso no se consigue enviando robotitos. El propio acto de colonizar un planeta supone un salto cultural -no sólo científico- de una envergadura inimaginable, y vuelvo a la analogía que ya puso rvr respecto al descubrimiento de América. Además, que esto es sencillo. Si los americanos no quieren ir a Marte, ya querrán otros que no tengan tantos escrúpulos. Por ejemplo, los chinos.

10	De: Ctugha Fecha: 2003-02-08 03:58
Hummm, la concepción de robots inteligentes de flexarorion viene a ser sinónimo de "experimento precocinado", ¿no? Algo así como un dry martini que se mezcla y echa hielo sólo. Encima se sirve frío.

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De: flexarorion Fecha: 2003-02-10 06:12

Respuesta a Ctugha: No entiendo lo que quieres decir. Lo que yo pretendía transmitir es que en informática se abausa del término inteligente y que casi se llama inteligente a cualquier cosa programada. No había más vueltas. Después añadía otra cosa. Normalmente cuando se dice que un proceso no es automatizable, es que se trata de automatizar el proceso humano y lo que hay que hacer es pensar un proceso nuevo.

12	De: flexarorion Fecha: 2003-02-10 06:14
Respuesta a Jcantero. En primer lugar gracias por la ayuda. En segundo lugar, lo de colonizar Marte y segunda Tierra... es pura ciencia ficción... (al menos esa es mi opinión).

13	De: Arvirago Fecha: 2003-02-10 06:28
El enlace a JL está mal. Sí, ya se que aporto mucho al debate :-)

14	De: Palomo Fecha: 2003-02-10 09:42
Pos seré un incomprendido, pero no se para que narices voy a mandar un pobre hombre horrorosamente acojonado, pudiendo enviar un laboratorio automatizado completo... (Que por cierto, tendríais que ver las maravillas y la investigación y desarrollo que suponen esos artilugios. Asombrosos)

15	De: flexarorion Fecha: 2003-02-11 05:01
Respuesta a Palomo: ¡Coño, lo que yo digo!

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De: Alberto Ruiz Fecha: 2003-11-22 02:35

Sin dañar a nadie, puedo deducir que soy el mas especializado en robots inteligentes que cualquiera que ha dejado su comentario en esta pagina. Dejenme explicarles cuales son los avences mas proximos de la robotica, sin dejar de lado la "ciencia ficción". Primero, hay que destacar la inteligencia artificial como unico patron que puede lograr que un robot realice ciertas tareas. Esta ciencia "inteligencia artificial" tambien tiene sus desventajas, cuales? Sabemos como lograr describir el movimiento de un brazo, por lo tanto podemos realizar un algoritmo aplicable a un robot, pero sabemos que es pensar? como funciona el cerebro? de que manera decidimos? Bueno este es el reto mas grande que la inteligencia artificial intenta deducir.

17	De: El último Fecha: 2003-11-22 03:18
Cojonudo, ahora que los chinos se han hecho espaciales, llegamos a la conclusión de que lo suyo, es mandar maquinas inteligentes al espacio. Y precisamente, ahora que el transbordaje se ha demostrado antieconómico o inseguro, o las dos cosas a la vez. ¿No estaremos reeditando la fábula de la zorra y las uvas en versión espacial?

18	De: gggg Fecha: 2007-03-14 20:55
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19	De: gggg Fecha: 2007-03-14 20:55
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20	De: gggg Fecha: 2007-03-14 20:55
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21	De: gggg Fecha: 2007-03-14 20:55
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22	De: gggg Fecha: 2007-03-14 20:55
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