Ciencia 15

URL de trackback de esta historia http://ciencia15.blogalia.com//trackbacks/21115

1	De: agustina Fecha: 2005-10-12 02:19
me parece que este tipo de articulos basados en nada son los que llevan a la gente a desesperanzarse- mi abuela se curo totalmente de diabetes, curo su higado graso, su riñon, su vision y solamente pago las vacunas ya que nuestra situacion economica no es buena. gracias al dr gustavo moviglia tambien se de mas casos similares. creo deberian informarse mejor antes de publiocar algo asi

2

De: Gabriela Fecha: 2005-11-28 16:06

Estoy de acuerdo con Agustina, Ligia, se curo de Insuficiencia Renal Autoinmune. Hizo el tratamiento con el Dr Moviglia, y hoy gracias a el y a haber creido en su trabajo medico, esta embarazada, cuando todos los nefrologos que fue haber solo la desauseaban. Yo estoy en la misma situacion que ella, hoy, y estoy tratandome con el Dr Moviglia. Y no tengo la esperanza, tengo toda la FE en que lo que hace es lo correcto y que tambien yo voy a curarme! Creo, como Agustina, que deberian informarse mas antes de publicar algo asi, y en USA deberian darle la oportunidad a los medicos para ayudar a los pacientes que por lo visto hoy, no tienen otra opcion que atenerse a las tontas reglas de frenar las investigaciones con celulas madres. Esto me hace pensar que si en su momento le hubieran dado mas importancia a la Penicilina, cuanta gente se hubiera salvado? desde que se descubrio hasta que se dignaron a aprobarla??

3

De: Titina Castro Fecha: 2006-01-06 13:35

ATENCION POR FAVOR!!Conozco a Gustavo Moviglia y casi me mata. Por favor lean esto: a causa de mi operación de cancer de mama, se me extirpó la mama, me colocaron una protesis, y tengo un edema en ese brazo, por la falta de ganglios. Queriendo disminuir el volumen de mi brazo, fuí a verlo a Moviglia. Lo que tiene no es ninguna clínica, es solo un departamento, donde vende, él mismo, penado por la ley, un líquido que hace inyectar a los pacientes, y que es el mismo para cualquier caso, sea lo que sea, él lo cura todo con su invento: que no es extraído de médula, ni célula madre humana, ni nada, porque la caja (no autorizada por el Ministerio) dice células animales. Después de inyectarme eso en el brazo, lo cual pudo traer una infección, me lo aplicó en EL PECHO DONDE TENGO LA PROTESIS A RIESGO DE ROMPERLA. Un loco, un demente. Dejé el tratamiento cuando me enteré que tiene montones de juicios en su contra, y que toma enfermos desesperados, a quienes les saca el dinero, prometiéndole curas fantásticas. Gracias a Dios no me infectó, me hice chequeo, pero estuve a un punto de cotraer una enfermedad, pues los animales que usa no están chequeados. Si quieren más detalles escríbanme. Hice la denuncia en Anmat, la dirección de medicamentos pero no le hicieron nada. Así es en Argentina. titina_00@yahoo.com.ar

4

De: Titina Castro Fecha: 2006-01-07 02:03

Quiero agregar a lo ya expuesto, que mi médico de cabecera es el más prestigioso de Argentina y a nivel mundial tiene todo el reconocimiento, y cuando vió lo que me hizo Moviglia me dijo que fuí a caer en lo peor, que además paga las notas en diarios y revistas, lo cual pueden corroborar Uds. porque no dá, en su página, ningún lugar concreto internacional, donde se le conozca. Menciona una fundación Benson que ni figura en Internet, como así tampoco se puede localizar el equipo de profesionales con nombre y apellido que trabaja con él. Yo consulté, para ver qué consecuencias me dejó el tratamiento, con un médico inmunólogo que ratificó lo que dijo mi oncólogo. ES UN INDIVIDUO PELIGROSO, incluso usa Regina Mater como forma de que la gente se confunda con el prestigioso sanatorio Mater Dei de Buenos Aires. Quiere confundir a los pacientes con su supuesta adhesión al Opus Dei, lo cual es mentira porque hice esa averiguación allí, y no lo conocen como integrante sino como una persona que hay que tener mucho cuidado. Este comentario mío trata de llegar a quienes inocentemente buscan solucionar un problema con él. Investiguen como lo hice yo. No pude encontrar nada de lo que dice su página. El medicamento que me vendía, en la caja decía la dirección: era un laboratorio en el Chaco! Y la gente que conoce al dueño de dicho laboratorio me dijo que no existen las condiciones de higiene mínimas! Dios quiera que éste comentario mío lo lea alguien que pueda definitivamente terminar con esto, que como el caso Rímolo, debería terminar bajo la ley. Contesto todos los emails que quieran para esclarecer aún más a éste peligro público.

5

De: Liliana Fecha: 2006-01-14 04:57

POR FAVOR TENGAN CUIDADO!!! ESTAN MATANDO GENTE A LO LOCO!! USAN A LA GENTE COMO CONEJILLO DE INDIAS, Y LOS RESULTADOS SON SIEMPRE LA MUERTE, MIENTRAS TANTO LA GENTE DESHAUCIADA RECURRE A ELLOS Y GASTA FORTUNAS COMO ULTIMA ESPERANZA, Y LO UNICO QUE HACEN ES ESO, SACARLE A LA GENTE TODO LO QUE TIENEN ESPECULANDO CON LO ÚLTIMO QUE PIERDE EL SER HUMANO FRENTE A UNA ENFERMEDAD TERMINAL, QUE ES SALVARSE DE LA MUERTE. ESCRIBO ESTO DESPUES DE VENIR DEL 5º VELORIO DE GENTE QUE FUE ATENDIDA Y EXILMADA POR ELLOS!!!

6

De: FABIO Fecha: 2006-01-18 00:28

Hola mi nombre es Fabio soy lesionado medular y encontre a moviglia por intermedio de otro medico que me lo recomendo, en mi caso me hicieron hacer unos estudios, siempre por intermedio de otros médicos, nunca se presento Moviglia para hablarme del caso, pero bueno ellos dicen que son un equipo, y a mi me gustan los trabajos en equipo, pero tengo que reconocer que lo que ellos ofrecen parece casi perfecto el unico tema es que nunca me dieron la seguridad de lo que hacen, me dicen que ya lo probaron con muchos lesionados, pero cuando les pido informacion para poder hablar con ellos, me dicen que me va a llamar 8n doctor para pasarme los telegonos, pero nunca me lo pasaron. En el unico momento que los vi interesados es cuando me pasarón el costo del tratamiento, algo asi como por dos meses 150.000 pesos, tengo que matar a mi vieja para eso y vender lo organos, no se, pero bueno seguramente ellos estan leyendo esta página y si leen mi nombre van a saber quien soy, quiero decirles que sigo esperando que me conecten con esos cientos de personas que hicieron el tratamiento para poder hablar con ellos de igual a igual. La verdad por el momento me parece todo muy raro y no tengo problema de decirlo, pero no me entra en la cabeza que un "equipo" puedan ser tan mounstrosos de jugar con quienes tenemos de la esperanza de mostrale al mundo que se puede, ojala me equivoque...

7

De: Titina Castro Fecha: 2006-02-03 00:30

A QUIEN HIZO EL ARTICULO QUE FIGURA EN ESTE SITIO LLAMADO EL TIMO DE LAS CELULAS MADRES: Lamentablemente no está firmado, y no sé cómo dirigirme a Ud. doctor que hizo esa nota. Yo soy quien firma como Titina Castro, mi correo es titina_00@yahoo.com.ar y no tengo miedo de desenmascarar al Dr. Moviglia, y creo que las personas (como esa que dice que viene del velatorio de una de las victimas de Moviglia) deben jugarse, porque poner el correo, para que todos formemos un frente contra éste individuo, hará que menos personas mueran por él. Su artículo Dr. es correcto, Ud. dice a las claras lo que está sucediendo con Moviglia, pero no firma. Por qué? Tal vez teme una demanda de Moviglia, pero le puedo asegurar que es él quien lleva todas las de perder, porque no tiene forma de probar nada de lo que promete. Ahora estoy recibiendo en mi correo personas desesperadas que iban a consultarlo y pagar las sumas astronómicas que pide y quieren que las ayude. Yo no tengo miedo. Hay que jugarse. No me importa lo que él me pueda hacer porque no puede presentar ninguna defensa. Quisiera que en éste espacio se sumen todos los que tienen algo que decir de Moviglia, no tengan miedo, pongan su correo, él no puede saber la identidad de la persona. Antes de mi denuncia nadie se atrevía a poner su experiencia, ahora ya veo que aparecen más dañados. Y los que hablan a favor...SON INVENTOS DE MOVIGLIA. No puede haber nadie que haya sido curado por él. ATREVANSE. LOS QUE LEEN ESTO PÁSENLO PARA QUE MAS GENTE SE SALVE DE EL. y

8

De: Sofia Fecha: 2006-02-03 20:03

Aca paso un link del padre de un paciente actual de 10 anos, de Moviglia. Fijense en el foro que nombra a una Cecilia, paciente Moviglia a raiz de dano en columna vertebral, y tambien comparte su email. Fabio, consulta con ella y por favor copiame a mi y sus respuestas. el link es http://www.carecure.org/forum/showthread.php?t=54810 los mails son: padre de Dominic (habla en ingles) kennymcgeehan@yahoo.co.uk y el de Cecilia, argentina es larubia_ceci@yahoo.com.ar Mantengame informada. Gracias

9	De: Sofia Fecha: 2006-02-03 20:06
no se porque no salio mi email, es sofi_fa@yahoo.com a LILIANA por favor enviar su email necesito hablar con ella. Gracias

10

De: FABIO Fecha: 2006-02-04 00:45

HOLA SOFIA GRACIAS POR LA INFORMACIÓN, EN REALIDAD ME GUSTARIA HABLAR PERSONALMENTE CON ESTAS PERSONAS, POR ESO ME COMUNICARE PRIMERO POR E-MAIL PARA PASARLES MIS NUMERO, Y SI NO TIENEN PROBLEMA ME GUSTARIA VERLOS, VER SUS ESTUDIOS LAS RESONANCIAS Y LOS POTENCIALES EVOCADOS A MEDIDA Q VA HACIENDO EL TRATAMIENTO. alquimista_fabio@hotmail.com este es mi e-mail, A sofia tambien me gustaría hablar con vos, no se quien sos. si queres mandame tu celular y te llamo, el mio es 011-155240-0918

11

De: María Fecha: 2006-02-15 20:26

Yo trabajé en la clínica del Dr. Moviglia. Los casos que él trata (sobre todo de los pacientes con cáncer) son casos terminales. Es decir, que esta gente que se atiende no puede recurrir ni a la quimioterapia porque no tendría ningún efecto. Me consta que se hace lo imposible para curar al paciente, pero en muchos casos esto no es posible porque el Dr. Moviglia es un excelente médico pero no es dios. En cuanto a los pacientes con esclerosis múltiple, la mayoría se curó después del tratamiento. Acérquense a la clínica y hablen con ellos. Es una pena que la clínica tenga en la administración a gente incompetente que da muy mala imagen a los pacientes, porque el equipo médico es de primera.

12

De: TITINA CASTRO Fecha: 2006-02-21 18:52

A "Maria": Cómo puedes decir que la mala imágen lo da el personal administrativo? Liliana, Favio y yo, que damos testimonio aquí somos administrativos? Nadie pone en duda que un médico no es Dios, pero si te tratan ( y vos lo sabés bien) con medicamentos que no estan APROBADOS, que se venden ahí mismo (ilegal)y que Anmat (averiguá: es quien controla medicamentos) no tiene noticias de que existan, te parece serio? Claro que se hace lo imposible por curar a la gente! Justamente la palabra es IMPOSIBLE. Un enfermo terminal, que se sabe que no tiene solución, y le cobrás sumas siderales, sabiendo que no va a vivir...te parece ético? Favio dice que nunca logró comunicarse con nadie que se haya curado, que se lo prometieron y no lo pusieron en contacto. De qué clínica me hablás? Yo conozco ese departamento, no vi ningún equipo. Equipo es el que tiene el Dr. Chacon, en la Clinica Flemming, donde te chocás con médicos por todos lados y existe toda la infraestructura de una clínica. Y a los enfermos terminales, los que desgraciadamente no tienen salida, no se les pide todo lo que tienen de dinero para curarse, porque se sabe que no hay cura. Vos sabés lo que estás diciendo? Es muy sugestiva tu opinión, ya que sabés cómo se manejan las cosas allí. Si trabajaste, lo sabés. Y deberías haber hecho lo que hice yo: poner en conocimiento de Salud Pública que están vendiendo por cuenta propia medicamentos entre comillas que no tienen ningún abal de ningún laboratorio. Los medicamentos, antes de salir al mercado, deben pasar por rigurosos exámenes, darse a conocer al mundo científico, publicarse mundialmente, y extenderse bajo receta. Allí ni receta te dan: vos lo sabés. Me extraña que estés tan poco enterada de todo esto. La esclerósis múltiple no se cura, es otro error que decís. No existe en todo el mundo un remedio. Si fuera así, ya estaría publicado. Sólo hay paliativos. Me gustaría, si querés que debatiéramos sobre esto, que me escribas. Titina

13	De: Yo Fecha: 2006-03-02 21:17
Titina, por que nunca te contesto Liliana??? no seras vos misma?? porque Fabio no habla mal, solo dice q ve algo raro, la unica q habla pestes sos vos y esa Liliana nunca se dio a cononocer?? Sos vos misma??

14

De: DELIA Fecha: 2006-03-04 05:07

YO ESTOY MUY AGRADECIDA EN PRIMER LUGAR A DIOS , POR HABER PUESTO EN NUESTRO CAMINO AL DR. GUSTAVO MOVIGLIA, Y EN SEGUNDO LUGAR AL MARAVILLOSO DOCTOR CITADO QUE LE SALVO CON SU TRATAMIENTO LA VIDA A MI SOBRINO QUE TENÍA HEMOSIDEROSIS PULMONAR IDIOPATICA, LEER TANTAS TONTERIAS O MEJOR DICHO MALDADES QUE HA ESCRITO UNA TAL TITINA CASTRO ME MOTIVA PARA DAR MI TESTIMONIO... YO LE ACONSEJO AL QUE DUDE, PONGA SUS PREOCUPACIONES EN MANOS DE DIOS, EL LO GUIARA POR EL CAMINO CORRECTO, QUE DIOS Y MARIA LO PROTEJAN , Y ACOMPAÑEN EN LA DECISION QUE USTED DEBA TOMAR.

15

De: Anónimo Fecha: 2006-03-07 17:41

Invito a todos los que tengan comentarios / anecdotas y/o agradecimientos para con el Dr. Moviglia, ingresarlo en este foro. Quiero saber si Titina Castro es la unica persona que piensa todo esto sobre el Dr. Moviglia, su equipo y Regina Mater. Aparentemente ella esta queriendo echar basura arriba de el y su grupo, y la unica razon es . . . no se sabe... Hay mucha gente con esperanza y necesidad de curarse y vivir, y entiendo que el Dr. Moviglia ha ayudado a muchos y les ha devuelto la posibilidad de seguir vivos y saludables. Por favor los que se animen den testimonio verdadero, bueno o malo. La verdad debe conocerse, pero aca la unica qe habla mal y en contra es esta TITINA!!!! Anda a lavar los platos, Titina Pastelera!!

16	De: Anónimo Fecha: 2006-03-07 17:47
Miran este link sobre el Instituto Villar, no se si Titina se referira a esto cuando habla de celulas de animales. Esto se llama lisado y es usado en el mundo por muchos medicos. Son aminoacidos, no son remedio, no son droga.....Titina aprende un poco....anda a este link y despues hablamos... http://www.isav.com/Espanol/indexesp.htm

17

De: titina Fecha: 2006-03-18 17:48

Lamentablemente hay personas que en su ignorancia intentan hacerme aparecer como maldad, o como que escribo con otros nombres. No estoy dispuesta a bajar en nivel de discusión de éste lugar para ponerme a la altura de quienes, como insulto,(eso creen, que es insulto) me llaman pastelera. Se trata de un anónimo? no es así, conozco a esa persona, está muy perturbada, y la prueba está que es la única que sabe que soy profesora de pastelería. Quién habría llamarme pastelera sino ella? No me importa, nadie que lea eso puede creer que viene de una mente normal. La gente debate y nada más. Yo conté mi experiencia, otros tendrán otras, pero no hay por qué creer que el que acusa a Moviglia, con fundamentos, es un perverso o tiene malas intenciones. Concurrí al Ministerio de Salud, allí hay antecedentes como el mío, están dispuestos a apoyarme, y que el Ministerio haga eso no es poca cosa. Hoy me enteré de otro caso que tuvo como consecuencia una parálisis. Hagan y piensen lo que quieran, no tienen argumentos sino la ingenuidad, y tambien la maldad de creer que aparezco con otros nombres. No lo preciso. Hagan lo que quieran, yo tengo pruebas, ustedes solo se guian por las palabras. Quiero decirle a Sofía que no me agreda más, porque si de algo depende que se sane es de que se sane espiritual y psiquicamente. Nada más.

18

De: SOFIA Fecha: 2006-03-21 15:01

Titina, esto no es un foro para ventilar problemas personales. Si tenes algo que decirme te agradecere que me lo envies a mi email directamente. Es de muy mal gusto lo que estas haciendo, ademas de agredirme publicamente SIN CONOCERME Y SIN FUNDAMENTOS diciendo que tengo problemas espirituales y psiquicos. Si queres entrar en este juego copio textuales tus emails agresivos, abrimos un foro exclusivamente para ese tema y que la gente opine. Luego si queres escribimos un libro o hacemos una novela. Yo no escribi los mails anonimos no es mi estilo, te seguis equivocando. Cualquier persona que ponga en yahoo, titina_00 (el comienzo de tu email) te encuentra en miles de foros de salud diciendo cosas como estas de Moviglia y otras instituciones, en foros de clasificados donde vendes de todo y tambien en foros de reposteria, eso no implica nada, nisiquera que yo haya escrito lo que no escribi y de lo que vos me acusas. Una vez mas! Si tenes algo que decirme escribi a cualquiera de mis emails y seras bienvenida, pero no de esta manera, no es mi estilo ni el lugar ni el foro adecuado. Te solicito respeto y decoro. O vas a empezar a difamarme como lo haces con el Dr Moviglia? te recuerdo que no me conoces. Gracias y que tengas buen dia! Pido disculpas al resto de la gente por publicar este mensaje, pero espero sepan entender!

19

De: Marcelo Fecha: 2006-04-03 02:47

Puedo asegurar y certificar con documentación que obra en poder nuestro que el Dr. Moviglia es un excelente médico, y persona, la experiencia vivida por mi esposa y el trato y atención que tenemos por parte del Dr. Moviglia y todo su equipo inclusive la parte administrativa es de primerisima y tambien desde lo humano.- Aclaro que no me une nada con Regina Mater mas que el agradecimiento de lo que hacen e hicieron por darle vida a mi esposa a quien le pronosticaron como máximo ( lo tengo documentado) entre tres y ocho meses de vida y la lleva casi tres años en tratamiento exitoso.- Que dios y la virgen ilumine y ayude a quien necesite, solo él sabe cuando llegó nuestra hora.- Pero: médicos como el Dr. Moviglia y su equipo hacen lo imposible por ello.- No me interesa polemizar con la Sra. Titina.- Soy profesional, y no de la medicina, no me pagan por ésto, y todo lo que digo lo tengo documentado en forma oficial.- Saludos

20	De: Abuela Ana Fecha: 2006-04-10 23:10
Hola: ¿por favor alguien me podrìa informar si el Dr. Moviglia ha tenido èxito en la restauraciòn "total",con tratamiento con cèlulas madre autòlogas, con algùn chico o adolescente que tenga hemiplejìa, como secuela de rotura de aneurisma o A.C.V.? Desde ya, muchìsimas gracias. Abuela Ana

21

De: horacio Fecha: 2006-04-19 20:08

Al Sr. Marcelo: si tiene todo documentado por qué no da su correo para comunicarnos con Ud. los que tenemos dudas sobre éste médico? Firmar simplemente Marcelo no es ninguna garantía de lo que dice. Vuelva a escribir y poner sus datos. Cuando se tiene todo documentado, no hay que esconder nada. Hay gente que necesita corroborar lo que Ud afirma. Sra. Abuela Ana: para responder a su pregunta, nada mejor que se dirija a un centro como Fleni, o neurología del Hosp. Francés y pregunte por Moviglia y ese tratamiento que Ud. quiere averiguar.

22

De: Marcelo Fecha: 2006-04-20 01:23

Sr. Horacio, con todo gusto le informaré a Ud. personalmente o de la manera que desee pero Ud. duda sobre mi nombre, y porque tengo que confiar yo sobre el suyo ?, si Ud. quiere la información tenga a bien identificarse correctamente con nombre apellido y DNI y de esta manera y -si me aporta su mail- le enviaré con gusto los datos que desee en forma privada.- Espero que realmente necesite esta información y poder ayudarlo.- Atte.-Marcelo.-

23

De: Fabio Fecha: 2006-04-24 00:27

Hola gente hace mucho q no participo de este foro, ya saben cual es mi opinión, hace mas de dos meses fui "nuevamente" a una entrevista con el doctor Gaeta, q pertenece al equipo y con la licenciada q se encarga de la parte comercial (que me dijierón q era la ex del doctor moviglia, pero esto es puro chisme de mi parte, es que tengo un poco de jorgito rial, jajajajaja). Bueno me tratarón muy bién como siempre y dierón la palabra q me iban a conectar con una chica q se esta haciendo el tratamiento y hace poco recibí el llamado de una chica tambien lesionada medular, que le estan haciendo exactamente lo mismo q a mí, no le contestan nada y te dejan en la nebulosa, yo aun no volví a tener noticias, de verdad Marcelo no creo q eso sea de buenas personas, no se juega con la gente de esa manera, yo por suerte tengo el apoyo de psicologos y familia, pero hay casos como el d esta chica que los padres estan con mucha espectativa, te imaginas lo q pasa por adentro de estos padres?, imaginate vender tu casa, autos y todos tus bienes para pagar este tratamiento y te encontras con un martes 13, por q estamos hablando de 25.000 dolares por mes, empezando si o si con dos meses 50.000 dolares y despues vaya a saber cuantos, por suerte esta chica la tenía muy clara y también esta investigando. Marcelo por ahí tenes mis datos si no mi nuevo telefono es 155109-1538, esto para cualquiera q quiera llamarme. Saludos y q tengan todos un hermoso día.

24

De: marcelo Fecha: 2006-04-28 00:44

Hola Fabio: evidentemente cada uno tiene su punto de vista y vivencia de las cosas, lo que yo conté fue nuestra experiencia -para que- fuera de conocimiento.- Mi opinión no cambia.- En lo relativo al costo del tratamiento, desconozco los valores, mas que los que nos ha tocado a nosotros.- Evidentemente cada caso tiene un costo diferente.- Reitero lo ya dicho.-.Pero, Fabio? con todo respeto, si tenes tantas dudas, no sería conveniente que elijas otro camino?.- Cuando uno debe iniciar un tratamiento y evidentemente el tuyo tambien es complejo, y costoso, para que perder tiempo si no se está convencido?.- Un saludo y en relación a lesión medular, la verdad no tengo ni idea de como se maneja ese problema.- Buena Suerte.-

25

De: Fabio Fecha: 2006-05-01 01:15

Hola Marcelo: Tu pregunta no me ofende; no elijo otro camino, por que por el momento lo único que se "esta estudiando" para regenerar la médula , son las células madres, pero no voy a pagar tanta plata, para ser conejillo de india y q no me den seguridad, enonces seguire investigando y si no estoy seguro me compro una casa quinta, me llevo unas lindas chicas y me Rio de Janeiro, jajaja. Saludos y suerte.

26

De: marcelo Fecha: 2006-05-04 00:55

Hola Fabio, me alegra que no te ofendas porque no es mi intención, y también me alegra tu sentido del humor.- Lo único que puedo en este momento decirte es que no bajes los brazos, ya sea con el Dr. Moviglia, otro profesional o lo que sea, como vos decis no es bueno ser conejillo de indias pero en algunas oportunidades alguien fue conejillo de indias y la medicina avanzó.- No tengo idea de algún otro lugar que se hagan tratamientos de lesiones medulares, existen muchas universidades en el exterior -las cuales yo consulté antes de iniciar el tratamiento de mi esposa- que te pueden informar por mail que es lo último que hay para esa patología, esa también sería una buena manera de asesorarse por profesionales médicos.- Espero que el dato te sea de utilidada.- Saludos.- Marcelo.-

27	De: FABIO Fecha: 2006-05-11 03:29
Hola Marcelo, me gustaría que me pases esas direcciones, desde ya muchas gracias. Salute

28

De: Titina Fecha: 2006-05-12 22:35

A LAS PERSONAS QUE HAN CREÍDO QUE MI INTENCIÓN ERA DIFAMAR A MOVIGLIA: A todos ellos les digo, a los que me acusaron de refugiarme en el nombre Liliana, y los que dijeron que era maldad de mi parte, etc. a todos les digo que proximamente se va a dar a conocer la verdad sobre éste caso. Por ahora no puedo revelar más datos, pero les aseguro que todo lo que dije aquí, que fue absoluta VERDAD, y soy una persona temerosa de Dios, e incapaz de fabricar una mentira, todo lo que dije, repito, se ha sumado a otros datos acusatorios, por lo que se están tramitando las cosas de la manera seria que deben hacerse para impedir que NADIE, venda sus propiedades para entregarlas a promesas de curación, y sobre todo para no poner más en riesgo LA VIDA. En estos días se me está citando de organismos oficiales, QUE ELLOS MISMOS INVESTIGARON EL TEMA Y ENCONTRARON QUE HAY MATERIAL DE SOBRA PARA ACTUAR, por lo que, cuando me den permiso para darlo a conocer (se sabrá además por los medios) voy a plantarme ante algunas personas de este foro, a los que perdono, porque no saben lo que hacen, que me quisieron denigrar. Estén atentos. Ya tendrán noticias. Mientras tanto, estoy en paz con mi conciencia que personas que me escribieron desesperadas, les advertí del riesgo que corrían: económico y de vida. Hasta pronto.

29

De: CUIDADO! Fecha: 2006-05-19 15:47

Amigos de éste foro: Podemos o no estar de acuerdo con el caso que nos ocupa, y dentro de un nivel de equilibrio y respeto, comunicar unos a otros, sin agresión, lo que pensamos. Pero voy a contar algo que tal vez les sirva a las personas que están en contacto con quien firma como Sofia. Cuento esto, para advertirles. Y lo tengo que hacer para que los que reciben sus emails estén prevenidos. Yo soy escritora, tengo mis cursos publicados en distintas páginas de internet,y a la vez soy chef en pastelería. Esta persona, que firma como anónimo en éste foro, se hizo pasar por mí en un sitio de publicaciones gratuitas, ridiculizándome de un modo tal que los alumnos míos crean que yo soy una persona absurda. Yo escribí a ese sitio para que quiten su mensaje (decía que ofrezco cursos de narrativa y de tortas, etc)lo removieron y me enviaron los datos de la persona que puso el aviso: ella. Asi que les advierto: yo tuve una actitud con ella de total solidaridad: me pidió mi msn para chatear conmigo porque quería que le dijera qué había pasado conmigo en el tema M. perdí 3 horas en el chat dandole palabras de aliento y a la vez advirtiéndola de los hechos, hasta oré por ella allí mismo pidiendo a Dios que la sanara. Finalmente, como yo era una figura que desde su interpretación, se interponía entre ella y M. decidió desprestigiarme en este lugar, inventar, y ahora llegó más lejos haciendo que se desvirtúe mi rol de profesora en internet. No hubiera querido escribir aquí un tema tan personal, pero es a los efectos de que ella pide que la gente que está en el foro le escriba. No lo hagan. Terminará complicándoles la vida de algún modo, devolviendo mal por bien. Lo que ha hecho con el aviso que publicó como si fuera yo es un delito, la gente que maneja ese sitio me enviaron los datos, ella reside en USA, y ellos han podido detectarla, asi que lo que digo está aseverado por el sitio: Tiwy. Al poder publicar sin registro, ella creyó que quedaba impune. Pero no tuvo en cuenta que ellos me facilitaron los datos, que se registran automáticamente. Nada más.

30

De: titina Fecha: 2006-05-19 23:38

Clarín.com » Edición Lunes 08.02.1999 » Sociedad » Sobre el cáncer de páncreas SALUD: RESPUESTA Sobre el cáncer de páncreas COPIADO DE INTERNET -------------------------------------------------------------------------------- En la página de Salud del 4 de enero se publicó un breve artículo acerca de un estudio sobre inmunoterapias para tratar el cáncer de páncreas. En la nota, el doctor Gustavo Moviglia, titular de la Fundación Regina Mater y a cargo de las investigaciones, explicaba que estas pruebas se llevaban a cabo en los hospitales Rivadavia y Santojanni.Sin embargo, cuando algunos pacientes se acercaron a estos hospitales, la información sobre los ensayos resultó muy contradictoria. Días después, la Asociación Argentina de Oncología Clínica envió una carta a Clarín en donde cuestionaba la validez de estos estudios y la rigurosidad de la información publicada.Preocupado por los lectores, el diario se comunicó nuevamente con el doctor Moviglia, quien presentó dos cartas que, con membretes de ambos hospitales y fechadas el 25 de marzo de 1997 y el 18 de agosto de 1998, aprobaban la realización de los estudios.Divulgar información científica es una tarea muy delicada. Las fuentes siempre son profesionales de prestigio o entidades que envían carpetas, artículos, información médica fidedigna. Los cronistas confían en esa integridad.Y elaboran notas periodísticas que tienen distintos objetivos: ser un servicio para el lector, despertar su interés o su curiosidad, generar debates, espacios de reflexión, críticas. Otras discusiones le son completamente ajenas. Ayuda | Ediciones Anteriores | Versión Palm Noticias gratis en su sitio - RSS | Clarín.com página de inicio Copyright 1996-2006 Clarín.com - All rights reserved Directora Ernestina Herrera de Noble | Normas de confidencialidad y privacidad Diario Olé | Diario La Razón | Ciudad Internet | Biblioteca Digital Grupo Clarín

31

De: Sofia - Respuesta a CUIDADO Fecha: 2006-06-02 22:20

Sra Titina creo como le dije en otra oportunidad, que esta no es la forma ni el lugar para decirme algo especifico a mi. De todos modos sus agresivos mails y mis respuestas estan a la orden para quien quiera ver el tema objectivamente. Aunque creo que la gente debe tener otras prioridades mucho mas importantes q perder el tiempo leyendo las peleas entre Sofia y Titina. Mas aun la gente que ingresa a estos foros, que seguramente o padecen un problema de salud o tienen un familiar enfermo. Yo no invente nada de lo que dije, los emails estan ahi ni se han borrado y avalan lo que comente. Le pido a Ud. tenga a bien dejar de inventar cosas que involucren mi persona y mi nombre. Y si esta diciendo la verdad, ojala pasen rapido los dias para que como Ud dice todo salga a la luz. Si hay tantas pruebas que espera la justicia para actuar y dar a conocer la situacion??? que mas gente sea victima de lo que usted dice? No le parece que deberia actuar urgentemente pensando en el Bien Comun??? Que tenga un buen dia! Sofia

32

De: Otro Articulo para Titina Fecha: 2006-06-03 07:45

Clarín.com » Edición Lunes 18.09.2000 » Sociedad » Investigan técnica inmunológica PACIENTES ONCOLOGICOS Investigan técnica inmunológica Sirve para que el sistema inmunitario reconozca el tumor como un tejido extraño y pueda destruirlo • Ya obtuvo buenos resultados en las pruebas con pacientes enfermos de cáncer de páncreas En aproximadamente seis meses comenzarán a investigar juntos el biólogo y médico estadounidense John Hiserodt, de la Universidad de California, y el equipo de la Fundación Regina Mater, que dirige el doctor Gustavo Moviglia. El objeto de sus estudios —que muy probablemente se realicen en la ciudad de Buenos Aires— será una técnica inmunológica para pacientes oncológicos conocida como citoimplante. Técnica que ya fue probada con buenos resultados en pacientes con cáncer de páncreas, mamas y colon. Como muchas de las terapéuticas modernas implementadas por los mejores centros de EE.UU., está dirigida a realizar inducciones inmunológicas para que el sistema inmunitario reconozca al tumor como un tejido extraño y lo destruya. "Un tumor engaña al sistema inmunitario y lo convence de que es un órgano propio y el sistema hasta termina defendiéndolo", explica Moviglia. El objetivo es pues mostrar al organismo que lo que tiene delante es un enemigo. Tarea que no resulta fácil ya que en el mismo proceso, si la inducción no es lo suficientemente importante, el tumor vuelve a tomar una serie de respuestas que le permiten engañar nuevamente al sistema inmunitario. Lo interesante del aporte de Hiserodt —que durante años trabajó junto al doctor Granger, el descubridor del factor de necrosis tumoral—, es que creó un sistema en serie para superar estos distintos engaños. "Esta técnica está inspirada en la reacción que se produce en el organismo cuando se realiza un trasplante", explica el doctor Moviglia. En estos casos los linfocitos —que dirigen el sistema inumunitario específico del organismo— reaccionan frente al tejido extraño destruyendo sus células. Fue así que los médicos se preguntaron qué pasaría si se coloca el injerto dentro del tumor. La técnica consiste en inyectar en el tumor o en la cavidad resultante de la cirugía —en caso de extirparlo— un cultivo de linfocitos del paciente con linfocitos de un donante no relacionado genéticamente. Para que no se difundan por todo el organismo y se queden dentro del tumor se lo coloca en un coágulo de fibrina. Desde adentro de este coágulo los linfocitos reconocen al tumor como un organismo extraño y comienzan a destruirlo. Luego emiten señales que llaman a ese punto a más glóbulos blancos del paciente. Estos llegan allí y orquestan la respuesta inmunitaria contra el tumor. En un comienzo la técnica fue probada en gioblastomas, un tipo de tumor cerebral. Pero donde más experiencia hay es en tumor de páncreas. "Lo que es muy importante —destaca Moviglia— pues este tipo de tumor suele ser mortal en el 100 por ciento de los casos. Es raro que alguien sobreviva más de 5 años." Los investigadores aseguran que la técnica —que puede llegar a tres injertos— tiene pocos efectos colaterales. No es tóxica, no ocasiona náuseas ni vómitos. El único síntoma que el paciente puede sufrir es fiebre que se controla con aspirinas. Por otra parte, aunque aún se está en una etapa de desarrollo de la investigación, donde los costos son mayores, se estima que esta terapéutica tendrá un costo bastante menor que el de las terapias utilizadas tradicionalmente en pacientes con cáncer. Moviglia calcula que faltan dos o tres años para la generalización de su aplicación en la Argentina, en el caso de tumores de páncreas. Para el resto de los tumores aún faltan más estudios y calcula que su aplicación ocurrirá dentro de esta década. El doctor Hiserodt se mostró interesado en los resultados obtenidos por el doctor Moviglia, quien, investigando en la misma línea, sobre un grupo de 72 pacientes con distintos tipos de tumores obtuvo la remisión total de la enfermedad en 22 personas, cuya expectativa de vida mediaba entre los 3 y 6 meses. El doctor Moviglia presentó este trabajo el año pasado en la Cancer Vaccine Week, un simposio sobre vacunas antitumorales organizado en Nueva York, por el Cancer Reasearch Institute. Recibido en la Universidad de La Plata, trabajó 7 años en la Universidad de Cuyo, en Mendoza, y tres años en Estados Unidos, en la Universidad Morenhouse de Atlanta y la Universidad de Wayne, en Michigan. Desde 1993 dirige la Fundación Regina Mater, que se dedica a terapias inmunológicas para enfermedades autoinmunes y oncológicas.

33	De: marcelo Fecha: 2006-06-20 21:59
A los lectores de este foro sugiero la lectura de la información publicada el día 5 de junio de 2006 en suplemento ciencia del diario La Nación sobre la presentación del Dr. Gustavo Moviglia y su equipo de los avances en tumores cerebrales y pulmonares, en el concreso mundial de oncología en ATLANTA EEUU el corriente mes.- Es de sumo interés. Saludos a todos Marcelo

34	De: julian Fecha: 2006-07-06 07:16
Por fvr sean mas concrets

35

De: Paciente Fecha: 2006-07-09 22:10

En primera instancia tenia una muy buena impresion y mucha confianza en el Dr Moviglia y su equipo hasta que me di cuenta que Titina no esta tan equivocada. Este "doctor" usa a la gente enferma para realizar sus experimentos, los presenta como tal en los congresos a los que asiste (clinical trials) y a los pacientes se los cobra y mucho. En cualquier parte del mundo un protocolo, es decir un experimento no se cobra y la persona conoce que esta formando parte de una prueba. En el caso de Moviglia, cuando los resultados salen bien es maravilloso, pero que hay del porcentaje de personas que caen en sus manos confiados ciegamente y el experimento no resulta??? Ademas de no morir si es que se salva, recibio una falsa esperanza y fue mas que estafado, no solo en el plano monetario sino en el mas importante, elemocional, psiquico y con sus posibilidades de supervivencia. Lo digo con extremo conocimiento de lo que escribo. Piensenlo. Se sabe cuantos se salvaron pero se sabe cuantos no se salvaron o emperaron?? Saludos.

36

De: marcelo Fecha: 2006-07-11 23:44

Por favor Paciente: en cuanto a lo que refiere y para mayor conocimiento de quienes se tratan en Regina Mater, sería tan amble de ser mas concreto a lo que se refiere? si Ud fue paciente del médico puede contar su experiencia, tipo de enfermedad, tratamiento aplicado? o estafado?, sería de mi interés, y de muchos pacientes y familiares que concurren a Regina Mater tener mas conocimiento, porque, todos sabemos que gratis no atienden ni en los hospitales públicos y casos como cáncer terminal donde se han agotado todos los mecanismos convencionales, se utilizan no solo en la argentina sino en distintitas partes del mundo ( España, Mexico, EEUU) ensayos clínicos, que le puedo asegurar por experiencia familiar que de ningún modo son gratuidos, e excepción de medicaciones que laboratorios con gran poder económico ensayan a VOLUNTARIOS. Si ud., fue paciente del Dr. Moviglia es porque probablemente agotó todas las instancias médicas convencionales, o bien no pudo lamentablemente acceder al tratamiento.- Dudo que Ud. haya sido paciente o tenga algun familiar atendido.- Por favor, la gente sana no concurre al medico ni a los tratamientos en etapa de prueba clinica que no es lo mismo que experimentos, como si se tratara de ratones.- Atte.-

37

De: Paciente Fecha: 2006-07-16 05:27

Marcelo, estas en todo tu derecho a dudar de mis palabras porque no me doy a conocer. Ya lo voy a hacer llegado el momento. Puedo asegurarte que te conozco y me alegra que en el caso de tu esposa las cosas hayan resultado. No fue asi en mi caso. tampoco fue porque haya agotado ningun metodo convencional ni porque no haya podido acceder al tratamiento. Simplemente se me dio un tratamiento que no era el adecuado para mi enfermedad y casi no cuento el chiste....por eso digo lo que digo Pero en fin, solo digo lo que puedo en este momento. Espero sepas entender algunos silencios. No es un tema facil. Por ultimo quiero agregrar que nunca se me informo que mi tratamiento era un ensayo clinico ni mucho menos. Se me "vendio" como "la solucion". Espero que estes bien!

38

De: marcelo Fecha: 2006-07-20 00:57

Estimado Paciente si Ud. asegura que me conoce es porque hemos charlado en alguna oportunidad y si yo le conté la experiencia personal sin conocerlo lo es para ayudar y no para promocionar a nadie, porque no me cuenta la suya en privado? -si es que confía en mi- ya que sabe como ubicarme o por mail, sería una buena manera de ayudar.- Yo no me caso con ningún médico ni con nadie su experiencia también es de mi sumo interés.- Espero no haberlo ofendido en este foro, espero su llamado o su mail, muchas gracias. Marcelo.-

39	De: susana Fecha: 2006-07-21 23:57
perdi algo que quiero recuperr me refiero a algo material

40	De: no se entiende... Fecha: 2006-07-23 18:01
Susana lo vas a encontrar en este foro? Explicate mejor...

41	De: Para Marcelo Fecha: 2006-07-30 04:32
Marcelo, te conozco pero no tengo tus datos, Como hacemos? Saludos. PD No me ofendi.

42	De: Anónimo Fecha: 2006-08-02 19:23
http://www.reginamater.com/ para mas informacion Regina Mater ha gastado sus ultimos morlacos (que le ha cobrado a sus desesperados pacientes) en su nueva pagina web. Los invito a contemplarla. Como asi tambien la foto del excelentisimo "Dr. Moviglia".

43	De: Hola Fecha: 2006-08-02 19:25
Gracias por la informacion. Mirandolo mas que bronca me da lastima. Pero mas lastima da la gente que ingenuamente cree en el y pone no solo lo poco que tiene monetariamente sino su VIDA en manos de tal farsante y loco.

44

De: Marcelo Fecha: 2006-08-08 01:15

a Paciente si me conoces tenes mis datos sino no me conoces, dame los tuyos y yo me contacto con vos.- Saludos y a "HOLA" (43) como ingenuo que soy yo y mi familia por favor serías tan amable de darme algún dato de interés en relación al Dr. Moviglia, ya que parece ser un "farsante y loco" situación ésta que no he podido advertir duante estos tres años de tratamiento de mi esposa.- Muchas Gracias.-

45

De: Anónimo Fecha: 2006-08-11 06:11

Estimado Marcelo, que el Dr Moviglia haya frenado o revertido el curso de algunas enfermedades en ciertos pacientes no implica que se lo absuelva de los errores catrastoficos que ha cometido con otros pacientes a traves de su negligencia y su pasion por la investigacion. No se puede jugar con la vida de la gente para probar si ciertas cosas dan o no resultado. Ud por su profesion deberia saberlo, mas que cualquiera.

46

De: titina Fecha: 2006-08-12 04:31

Hace tiempo que no revisaba el foro y me he encontrado con PACIENTE, ANONIMO, HOLA, y veo que están apoyando mis puntos de vista, y me siento un poco más alentada, ya que veo que no soy la única que está poniendo alertas. La verdad siempre pone las cosas en su lugar. Yo estoy haciendo mi caminito, lento, si, porque no es fácil. Pero ayer recibí noticias de que todo va en camino a aclarar ésta historia. Que no es por mi que trato de buscar justicia, porque yo ya lo pasé y gracias a que tengo un Dios poderoso puedo contarla. Lo hago por todos aquellos que son mi prójimo. Todos ustedes, que aunque no dan datos como yo, también están atreviéndose a denunciar. He recibido en mi correo gente que quiere saber más. Siempre les digo y repito a todos ustedes que la mejor manera de saber si lo que digo es cierto es que consulten con médicos prestigiosos, que ellos les dirán quién es quién en medicina. No se guien por las páginas que un médico tiene en internet porque eso se paga. No se guien por notas en periódicos ni revistas, porque también se paga. Guíense por médicos de reconocida trayectoria, que ellos le dirán las cosas como son, porque a ellos nadie les paga. Y cualquiera de los que escriben aquí, tienen todo el derecho de presentarse ante el ministerio de salud y hablar. No tengan miedo. La suma de todas las denuncias hará que no se pierda una sola vida más, que no se experimente con humanos, que no pierdan su patrimonio económico las personas que en la desesperación hacen cualquier cosa por salvar su vida o la de un ser querido. Sepan que esto es muy serio. Pero que no se hace desde el anonimato, ni el encubrimiento, ni el callarse. Porque es un compromiso y un mandamiento amar al prójimo. Y eso implica que si uno se calla, algún día será responsable de una muerte. Si no quieren, porque veo que no quieren, poner aquí sus datos porque el miedo a la revancha los detiene, preséntense, los que tienen pruebas, ante las autoridades competentes en el tema salud. Yo no puedo adelantar cómo va lo que estoy haciendo, porque hay 2 instituciones de sumo prestigio que están haciendo lo que corresponde, y no quiero entorpecer el desarrollo, pero les puedo asegurar que no voy a perderles la pista. Estoy en contacto continuo con ellos, y a fines de éste mes me prometieron novedades. Por eso les pido por favor a los que tengan pruebas, hechos concretos, experiencias vividas en éste tema, hagan sus denuncias. Escriban si quieren a mi correo y les diré a dónde pueden dirigirse. No me escriban preguntándome por mi experiencia, porque ya la conté y no tiene sentido repetirlo. HAGAN COSAS QUE AYUDEN A RESOLVER EL PROBLEMA PARA LOS QUE VIENEN ATRÁS. No escriban aquí solamente, digan NUNCA MÁS donde hay que hacerlo. Y gracias a los que escribieron que Titina no estaba tan equivocada. Porque me apuntaron los cañones y la verdad es que se sufre mucho cuando uno trata de ayudar a los demás y la tildan de maliciosa. Al fin, el bien triunfa sobre el mal. Yo confío en eso. Sigan aportando datos, no bajen los brazos. No pavadas como esa tal Susana que dice que se le perdió no sé qué cosa. Esto no es para eso. Esto es para un tema tremendamente serio y aunque no nos conozcamos, estamos hermanados en ésta meta: LA VERDAD.

47

De: titina Fecha: 2006-08-12 05:05

OTRO SI DIGO DE TITINA: Ahora que veo la nueva página, no lo puedo creer. Si, evidentemente dá buenos dividendos el asunto porque la página está supercompleta. Les digo algo: jamás chequearon mi tratamiento, lo dejaron que mi esposo me pusiera las vacunas que me vendió, sin controlar nada, y como si fuera poco, cuando lo hicieron ir para que Moviglia le enseñara dónde ponerme las vacunas, él no estaba: había salido de viaje. Ni me avisaron que no fuera. La segunda vez que volvimos, tampoco estaba, y cuando nos íbamos, llegó enloquecido, gritando que por nuestra culpa tenía que estar allí, y tuve que decirle Doctor deténgase, tranquilícese, cuando tomó la jeringa para inyectarme. Le tuve que yo, paciente, pedirle que se tranquilizara porque vino como un ciclón, malhumorado porque por MI CULPA, tenía que estar allí. Al fin, se calmó y me puso la inyección. Asi que lo que pone enla página que controla, nada. Eso si, dice bien claro en la página que la parte económica se hace un contrato. A mi nunca me lo propuso. Ahora seguramente está haciéndolo desligando toda responsabilidad, ante los juicios que se le están haciendo, que no son pocos. La verdad que esa página es algo tan armado, tan completo, que parece pertenecer a un instituto de EEUU. Nada de eso. Sucede que desde que yo fui, hace como 6 años, a la fecha, entró mucha plata como para obtener éstas fotos. Cuando yo fuí, y ya se llamaba Regina Mater, era un departamento común en un edificio, donde nunca ví pasar un sólo médico. La secretaria tenía tan poca preparación, que, como fuí citada y él no fue, me dijo: no se queje, todavía que no le cobra por enseñarle a su esposo dónde dar la inyección! Terrible. Una serie de los Simpson, un poroto al lado de semejante truchada. Pais generoso el nuestro!

48	De: Anónimo Fecha: 2006-08-20 06:42
Titina podrias informar donde y como hacer una denuncia para que se sume a la tuya y otras y no sigan experimentando con la gente. Gracias!

49	De: titina Fecha: 2006-08-22 20:15
Para anónimo y para todos los anónimos, les contesto, si viven en Buenos Aires, deben dirigirse a Anmat (Ministerio de Salud) Escribime a mi correo, que lo puse en éste sitio, y contame qué pruebas tenés porque supongo que contigo o con gente conocida has tenido problemas. Los que viven fuera de Capital pueden hacer lo mismo al correo electrónico.

50	De: Sofia Fecha: 2006-08-25 18:17
Hola Titina podrias contestarme la informacion que ofreces en 49 a mi correo? a pesar de los diferentes puntos de vista que hemos tenido en algun momento, hemos llegado finalmente a la misma conclusion sobre este demente! prueba con la gente y lo unico que le importa es cobrar cifras extremas. Tengo conocidos que no la han pasado bien. Gracias por tu pronta respuesta.

51

De: Licenciado en Opinologia Fecha: 2006-08-26 22:34

A ver.. Lei todo el foro y en realidad quede casi perplejo como minimizan algunas cosas, demonizan otras, se pelean, y todo deja de ser una discusion para pasar a ser una simple salita de chat como las que andan pululando por la net. Seria, no entiendo algunas posiciones de los familiares de gente que fue "sanada" por el Dr M y encima se ridiculiza a una ex paciente que fue tratada por el mismo, y que en realidad se la juega investigando y aportando datos y que da su mail y supongo que tambien su messenger. Me parece ver, intuir, que hay personas con muchas ganas de joder con esto y es lamentable que se metan en un foro para divertirse con algo que realmente es doloroso. Uno nunca sabe si las vueltas de la vida los lleve algun dia a enfrentarse al monitor desde el lado victima y despues se la pasen llorando y recordando aquella estupidez que hizo para hacer enojar a alguna paciente enojada por una injusticia o alguna truchada de un trasnochado que vio su titulo colgando de la pared y que se le cruzo meterse las manos en los bolsillos y quizas dejar la etica de lado y entrar en el mundo de los negocios. Y no es por defender a la "pastelera" como dijo una o uno por ahi socarronamente tratandose de burlar ninguneando el oficio, esto se trata de otra cosa. No se olviden que la ciencia avanza, muchas veces con equivocaciones y aciertos, que se prestan desahuciados a colaborar firmando una conformidad del paciente no importe los resultados, porque con los animalitos no alcanza. no hay que olvidar que gracias a ello, todos nosotros recibimos la Sabin (por ej), y no hay polio si?, bien!!?, creo que no se creo una vacuna para que te mate y muera la polio y el paciente, fue para que se combata la enfermedad.. Se sabe que las investigaciones tienen que cumplir con ciertas requisitos y pautas protocolares, y cuando eso no se cumple, pasa a ser clandestino, porque se mueve de lo legal a lo ilegal, encima leo que este Dr M (biologo por lo que entiendo) cobra carito, caro en lo economico en primera instancia, pero mas caro seria el resultado posterior si es que alguien fallece o queda peor, mas si fue todo una puesta en escena para conseguir fondos y como los muertos no hablan, a los que viven y tratan de aclarar algunas cosas no se las deja, encima entra algun que otro/a idiota a reirse de la situacion, y vaya a saber si alguno/as de estas personas no son enviadas por el para desacreditar a quien se esmera no solo en dar pruebas si no tambien denunciandolo, pero bueno, esto de internet es asi, te metes, decis, opinas y te sorprendes de lo inimaginable.. pero bien!. Esto es un tema complicado, (no hace falta decirlo), y que me recuerda en cierta medida con lo que pasa con las papeleras, que es un negocio, que quiso arreglar, que contamina, que esto que lo otro... posiciones varias, el tema es en este caso saber si algun dia Tabare Vazquez se atreve ria a tomar un vaso con agua, respirar mucho o comerse un pescado del lugar,.. puse este caso como ej que es de publico conocimiento, no sea cosa que algun ser querido nuestro o uno mismo tenga que padecer a algun loco o un inconsciente en pos del bien comun que quiere engrosar sus cuentas bancarias y que dudo que si este Dr sufriese lo que muchos padecen aca el mismo se suministrase su propio descubrimento, no sea cosa que se tenga que hacer un autojuicio por estafa y no saber donde remitirlo porque se vive escapando, VAMOS GENTE!!. Por eso, les sugeriria a los que se enojan con alguna persona, que ni pierdan el tiempo en aclararles mas nada, expongan, alerten, comprueben y lleguen a alguna conclusion y despues que cada uno haga lo que quiera. No sean tan confiados en dar enseguida datos personales porque como dice Pergolini por ahi: ojo que hay mucho garca dando vuelta.. Ya se que se me va a criticar por opinar y van a decir que soy un disfrazado que... y que... y que... y que en realidad no me interesa, porque si lo que si me interesa es que la ciencia avance aun en beneficio de los descerebrados de siempre.. Bye!

52	De: a ANONIMO (15) de Sofia Fecha: 2006-08-27 06:16
No se quien seas pero Titina no es la unica que habla mal de Moviglia. A pesar de los inconvenientes personales que se traslucen aqui y que nada tienen que ver con la finalidad de este foro, yo Sofia, estoy de acuerdo con Titina sobre su opinion del montaje armado por Regina Mater y su director el Inmunologo Dr Moviglia. Saludos

53

De: titina Fecha: 2006-09-08 15:45

Querida Flaqui, Acabo de ver el correo y encuentro estas 2 respuestas de TITINA del foro aquel. Realmente no se si contestarle porque no quiero darle infrmacion a esta mujer... Avisame que te parece, si? Te re quiero hermanita! Besos; Maureen ESTO QUE ANTECEDE ES OBRA DE LA CASUALIDAD QUE PUSO AL DESCUBIERTO EL OBRAR DE UNA PERSONA, QUE SUPONGO QUIEN ES, Y QUE HA QUERIDO JUGAR SUCIO Y LE SALIO MAL. Me escribió anteriormente a mi correo pidiendo información sobre Moviglia, y le respondí lo que a todos. Si está todo en éste sitio, para qué me escriben? Entonces ella, enviada por alguien para sacarme a mi alguna información, le dice lo que he copiado. En lugar de poner el correo de "Flaqui" (típica denominación argentina, de quien vive en USA)puso el mío, por lo que vengo a enterarme que me estaba tendiendo una trampa. Por tanto NO VOY A CONTESTAR MAS A NADIE, excepto que me escriban a mi correo dandome el teléfono particular. Porque no quiero perder tiempo con gente de éste tipo. Que son argentinos, por el vocabulario, y sé de dónde viene. Asi que no voy a contestar a nadie más, no me escriban a mi correo si no están dispuestos a dar datos personales. Anónimos abstenerse, mentirosos tambien.

54

De: Sofia Fecha: 2006-09-11 05:31

Titina, vos escribiste el mensaje 53? me gustaria entenderlo, pero la verdad no se entiende. Se entiende que no queres darle informacion a gente que no se haga conocer o a gente que te parezca que miente, pero el resto no se entiende nada. Gracias por tu respuesta. Yo te escribi varias veces, despues de decir en este foro que estaba de acuerdo con lo que decis de Moviglia, pero nunca recibi tus respuestas. Acordate del hijo prodigo... Espero que estes bien. Sofia

55	De: lida Fecha: 2006-09-13 23:07
si yo quisiera donar mi riñon a donde debo ir y yo no tendre problemas en el futuro envien respuesta a lidama17@yahoo.com gracias

56

De: titina Fecha: 2006-09-18 07:51

Bueno, parece que la justicia es lenta pero va abiréndose paso tarde o temprano. Al Sr. opinólogo le digo que si, que estoy tratando de que se haga justicia, pero aún no me han citado. Todos los meses estoy empujando, pero cuesta. Si estuviéramos en USA...bueno, ni qué hablar. Esto ya sería un caso juzgado. No existiría éste foro, que nació justamente el día en que me dije que quería estar tranquila con mi conciencia, y alertar sobre el peligro. Me tuve que aguantar varias patadas, injusticias varias, acusaciones de todo tipo, pero Dios sabe que yo jamás abro mi boca para derribar a nadie, excepto cuando sé que ese alguien pone en peligro la vida de la gente. Lamentablemente al no haber gente que me ayude y haga número, mi denuncia se suma a la de unos pocos. Otra cosa sería que nos juntáramos unos cuantos y fuéramos a la tv, o a cualquier otro medio. De todas maneras me dijeron las autoridades que tomaron el caso que me quede tranquila, que la cosa marcha. Esperaré un tiempo más. Un tiempo prudencial. Después veré qué hacer. Lo lamentable es que mientras tanto hay un montón de gente que está gastando lo que no tiene, y exponiendo su vida. Pero qué voy a hacer! Ya no depende de mi. Yo hago todo lo que puedo. Cuando tenga novedades vuelvo. A Sofía: la parábola del hijo pródigo cuenta que el hijo se arrepintió de lo que hizo. Vos me hiciste mucho daño. El hijo no le había hecho al padre más daño que gastar su herencia. A mi vos sabés muy bien que no solamente me lastimaste aqui, te burlaste diciéndome "pastelera" (cosa de la que me enorgullezco) sino que publicaste en un sitio un aviso como que era yo, ridiculizándome. Es mi obligación de cristiana perdonar. Pero no quiero tener más contacto contigo, porque el hecho de que te hayas dado cuenta que tenía razón no invalida la capacidad que tenés para agredir a la gente. Y yo soy una persona con la autoestima en su lugar. No me expongo con gente que ya me ha demostrado que no se puede confiar. A todos los que tengan datos, por favor, si siguen poniendo todo en el anonimato nunca se va a luchar contra el tema M. Qué esperan? Que pase un desastre para animarse? De qué tienen miedo? Si me escriben a mi correo que sea para dar datos. Yo puse los mios. Nadie nos va a matar por investigar esto. Sino, tenemos que creer que vivimos en medio de la mafia!

57

De: Sofia Fecha: 2006-09-18 18:55

Titina, sigo sin entenderte. Parece que nunca nos vamos a entender. Me gustaria saber cual es el mucho dano del que tanto me acusas, ya que vuelvo a repetir...yo no escribi lo de pastelera y no se de que se trata lo que decis de otros foros, pero ne fin es tu palabra contra la mia, Lo que me deja tranquila, es que solo Dios sabe la verdad y eso es lo que de verdad cuenta. No sirve perdonar por obligacion, cuando se perdona se lo hace desde el corazon practiques la religion que practiques. Y sobre la capacidad de agredir a la gente, todos tenemos esa capacidad, lo demostras en este mensaje hacia mi. Por mi parte, es una capacidad dormida en mi, ya que nunca hago uso de ella, contrariamente a lo que vos decis. Es lamentable que escribas estas cosas en un foro y no lo hayas hecho en forma privada, los trapitos sucios se lavan en casa. Volviendo al Dr. Moviglia, ojala pronto se haga justicia.

58

De: Sofia Fecha: 2006-09-18 18:58

Titina, sigo sin entenderte. Parece que nunca nos vamos a entender. Me gustaria saber cual es el mucho dano del que tanto me acusas, ya que vuelvo a repetir...yo no escribi lo de pastelera y no se de que se trata lo que decis de otros foros, pero ne fin es tu palabra contra la mia, Lo que me deja tranquila, es que solo Dios sabe la verdad y eso es lo que de verdad cuenta. No sirve perdonar por obligacion, cuando se perdona se lo hace desde el corazon practiques la religion que practiques. Y sobre la capacidad de agredir a la gente, todos tenemos esa capacidad, lo demostras en este mensaje hacia mi. Por mi parte, es una capacidad dormida en mi, ya que nunca hago uso de ella, contrariamente a lo que vos decis. Es lamentable que escribas estas cosas en un foro y no lo hayas hecho en forma privada, los trapitos sucios se lavan en casa. Volviendo al Dr. Moviglia, ojala pronto se haga justicia.

59

De: Sofia Fecha: 2006-09-18 18:59

Titina, sigo sin entenderte. Parece que nunca nos vamos a entender. Me gustaria saber cual es el mucho dano del que tanto me acusas, ya que vuelvo a repetir...yo no escribi lo de pastelera y no se de que se trata lo que decis de otros foros, pero ne fin es tu palabra contra la mia, Lo que me deja tranquila, es que solo Dios sabe la verdad y eso es lo que de verdad cuenta. No sirve perdonar por obligacion, cuando se perdona se lo hace desde el corazon practiques la religion que practiques. Y sobre la capacidad de agredir a la gente, todos tenemos esa capacidad, lo demostras en este mensaje hacia mi. Por mi parte, es una capacidad dormida en mi, ya que nunca hago uso de ella, contrariamente a lo que vos decis. Es lamentable que escribas estas cosas en un foro y no lo hayas hecho en forma privada, los trapitos sucios se lavan en casa. Volviendo al Dr. Moviglia, ojala pronto se haga justicia.

60

De: Sofia Fecha: 2006-09-18 19:00

Titina, sigo sin entenderte. Parece que nunca nos vamos a entender. Me gustaria saber cual es el mucho dano del que tanto me acusas, ya que vuelvo a repetir...yo no escribi lo de pastelera y no se de que se trata lo que decis de otros foros, pero ne fin es tu palabra contra la mia, Lo que me deja tranquila, es que solo Dios sabe la verdad y eso es lo que de verdad cuenta. No sirve perdonar por obligacion, cuando se perdona se lo hace desde el corazon practiques la religion que practiques. Y sobre la capacidad de agredir a la gente, todos tenemos esa capacidad, lo demostras en este mensaje hacia mi. Por mi parte, es una capacidad dormida en mi, ya que nunca hago uso de ella, contrariamente a lo que vos decis. Es lamentable que escribas estas cosas en un foro y no lo hayas hecho en forma privada, los trapitos sucios se lavan en casa. Volviendo al Dr. Moviglia, ojala pronto se haga justicia.

61	De: Sofea Fecha: 2006-10-05 18:26
Tanto autismo Sofia, tanto perseverar en la idiotez, en verdad te tendrias que llamar como yo!, te crees graciosa y sos absurda y ridicula. Que se haga justicia con el Dr Moviglia si! y que la ciencia use tu cerebro para el relleno de los ravioles!..

62	De: Sofia Fecha: 2006-10-06 06:06
No se quien seas, lastima que no te des a conocer SOFEA, pero evidentemente si no me conoces no entiendo semejante agresion. Autista, idiota, absurda, ridicula, mi cerebro para relleno de ravioles??? Tanta maldad e insultos juntos nunca en mi vida los escuche. Que Dios te perdone por tu soberbia desmedida. Amen.

63

De: titina Fecha: 2006-10-12 07:17

No tengo buenas noticias. Tampoco malas. Simplemente no tengo buenas, de esas que justifican que uno crea en los seres humanos, de esas que hacen que uno diga: bueno, al fin alguien se juega por alguien! Hice los reclamos ante el ente correspondiente, me prometieron ocuparse, me dieron expectativas, palabras como un tiempo más y ya va a tener noticias. Pero el tiempo pasa. Y la justicia lenta no es justicia. A pesar de que tenían antecedentes, que lo que yo dije (que es lo mismo que digo aqui) coincidía con otras personas, con casos similares. Bueno, dejo que Dios se encargue del tema. Realmente hice mucho, me moví mucho, hablé, mandé emails,busqué otras áreas del ministerio, pero nada. Si alguien, alguna vez, alguien, tiene cómo, sabe dónde, por favor comuníquese conmigo. Yo ya no sé qué puerta tocar. Creo que, como dice la Biblia, todo lo oculto saldrá a la luz. Algún día, alguien con poder, alguien que no soy yo, podrá lo que no pude lograr. Tal vez se interese en esto, o tal vez tenga que poner la vida alguien para que, como pasa tantas veces, salga todo a la luz. No será porque no pensé en mi prójimo. Lo hice. Intenté salvar a alguien. Estoy en paz. Como dijo Jesús: por cuanto lo hicisteis por uno de mis pequeñitos, por mi lo hicisteis.

64	De: Sofia Fecha: 2006-10-14 23:02
Titina, gracias por escribir, una pena lo que decis, pero en este pais......siempre es igual, hasta que no le pasa a alguien famoso, nada importa... Ojala pronto se pueda hacer algo, de algun lado tiene que venir una mano que frene a este "hombre" que se hace llamar Doctor. Saludos.

65

De: titina Fecha: 2006-10-17 17:57

Por favor le pido a todos aquellos que tienen pruebas, experiencias, etc relacionadas con el tema Moviglia: me he dirigido a otra área del ministerio y entre otras cosas, me piden que todas las personas que puedan acercar datos se unan a mi reclamo, para que la fuerza sea mayor. Asi que por favor escribir a mi correo: titina_00@yahoo.com.ar y pasen los datos que tengan. Ahora mi próxima instancia, aconsejada por ese area del ministerio que ahora me ha contestado mi email, es nota dirigida directamente al Ministro y al Colegio de Médicos. Pero todo, me recalcan, tiene que estar sustentado por más casos referidos a éste sujeto. Gracias por colaborar. No se olviden que nuestros semejantes de hoy, mañana somos nosotros tal vez. Gracias

66

De: titina Fecha: 2006-11-01 00:52

VUELVO A REITERAR QUE ESTE ES UN LLAMADO A LA CONCIENCIA SOCIAL. NECESITO QUE LAS PERSONAS QUE HAN SIDO TRATADAS O CONOCEN PERSONAS EN ESAS CIRCUNSTANCIAS, ME ESCRIBAN DICIENDO QUÉ RESULTADOS OBTUVIERON. NO ESTOY BUSCANDO MÁS QUE DATOS DE TRATAMIENTO Y RESULTADOS. SI NO QUIEREN DARSE A CONOCER NO IMPORTA. ESTOY ANTE LA INMINENCIA DE UNA AUDIENCIA PROGRAMADA CON EL SR. MINISTRO Y SERÍA DE GRAN UTILIDAD QUE LOS QUE TIENEN DATOS LOS APORTEN. ESPERO SU CONTRIBUCIÓN A ESTA CAUSA.

67	De: Anónimo Fecha: 2006-11-06 05:41
cuando tenes la audiencia Titina??? asi sabemos hasta cuando tenemos tiempo de juntar datos y pruebas... gracias

68

De: titina Fecha: 2006-11-06 20:27

Bueno, otra vez yo por aqui. A Anónimo y a todos los que pueden reunir pruebas les digo que lamentablemente lo que iba a ser una audiencia terminó en un no de parte del Ministerio. Me escribieron para decirme que esto corresponde a la justicia, a donde se debe concurrir. Asi que nada. Todo vuelve a fojas 0 como todo, como siempre. Pero el tema no está cerrado. Si bien yo no puedo hacer nada por el momento, ya va a ocurrir algo que lleve las cosas a su lugar. Yo tengo fe en la justicia divina. La de aquí, mejor no hablar. Creo que ninguno de los que pisamos éste planeta puede estar seguro de nada. De todos modos tienen mi correo, y no sé por qué, realmente no sé por qué, ese tal anónimo, sin darme nombre y apellido no me dice de qué se trata eso de datos y pruebas. Cuando éramos chicos creíamos en todo. Ahora que somos grandes, la vida nos va ayudando a no creer en nada. Ud. Sr. Anónimo no cree ni en mí, no es cierto? Hasta pronto a todos. No sé si volveré por aquí. De momento, me siento vencida por las circunstancias.

69

De: eduardo Fecha: 2006-11-30 20:38

Me encontre con este foro de discusion, y lo que hice fue buscar informacion cientifica en pubmed, y me encontre con varios articulos cientificos de Moviglia G en revistas muy serias del ambiente, adjunto una de ellas " Autoreactive T cells induce in vitro BM mesenchymal stem cell transdifferentiation to neural stem cells" Authors: Moviglia, Ga1; Varela, G1; Gaeta, Ca1; Brizuela, Ja1; Bastos, F1; Saslavsky, J1 Source: Cytotherapy, Volume 8, Number 3, May 2006, pp. 196-201(6) Publisher: Taylor and Francis Ltd Espero que esto sirva, las cosas hay que tratar de verlas objetivamente.

70	De: Paula Palavecino Fecha: 2006-12-01 16:25
Tengo a mi nene de 6 años con Diabetes y me gustaría que algún paciente tratado con células madre y con ésta patología se comunicara conmigo. Gracias!!

71

De: Adib Fecha: 2006-12-07 11:38

Soy el papa de Jony,le cuento, el sufrio un ahogo, sufrio paro cardio respiratorio quedo con encefalopatia anoxica,dos años y medio en estado vegetativo,estubo en fleni y en el Hospital Militar no tenia ninguna posibilidad,se aplicaron celulas madres en la corteza cerebral,hoy jony recupero movimientos en todos sus miembros,fijo la mirada,recupero la deglucion y se ve grandes mejorias dia a dia, y es bueno recordar que todo tipo de tratamiento en algun momento paso por una estapa experimental, a Jony lo esta ayudando y mi opinion es que el DR. Moviglia es una excelente Persona y un profecional que se capacita dia a dia y no tiene tiempo para responder a ningun tipo de agravio porque lo utiliza en sus pacientes.

72

De: Fantoche Fecha: 2006-12-07 20:03

Creo que..! 66,67 y 68 es una sola persona hablando con su otro yo,personalmente estoy buscando pruebas,pero tal vez el minisrto de salud no da bola, porque tienen cola de paja y el estado tendria que financiar este tipo de investigación,quisas no nos pusimos a pensar que mantener una infraetrutura,con cientificos, laboratorios y personal que rehabilita, no valen dos monedas, oh quisas quieren que otro gran Cientifico en ves de pegarse un tiro en el corazon, se pege un tiro en la celulas madres,oh quisas no le combiene el negocio a ciertos laboratorios de ventas de curros digo drogas oncologicas,me parece que esto es como poner el auto solar a la calle,quien le corta el curro al petroleo, perdon ..! aveces pienso en vos alta y me pasa como 66 y 67 me contesto solo, pero no aclaro porque oscurese, estare loco en pensar esto, oh ! sigo creyendo que todo esto es una Fantochada y yo seguire siendo un fantoche oh me difrazo de arlequin.Vamos Argentina Todavia, cada uno tiene derecho a decir lo que siente oh quiere, Pero recordemos que, nuestros derechos terminan, donde comienzan los derechos de los demas.Con la salud no se jode, tengo personalmente presupuestos de rehabilitación mensual de lo que pide Fleni Escobar por un tratamiento de rehabilitacion y les aseguro que en dos dia cobra lo que pide Regina Mater por 1 Mes,Con Profecionales de la misma Talla,¿creo que los estoy aburriendo? bueno si quieren informacion seria yo tengo estudios echos por Fleni,y tengo estudios antes y despues del tratamiento con Stel Sell y esto es un milagro y los resultados son espectaculares, creo que tenemos que exsijir a las autoridades que tengan intervención en el asunto y de una ves por toda acepten tan inportante avance en la ciencia y se deje de pensar en el porcentaje del NEGOCIO, yo se que personalmente el Dr Gustavo Moviglia no tiene tiempo para lee este sitio y contestar,pero Dios quiere que sea asi "Fuerza Doc" y adelante con su investigación.

73	De: Adib Fecha: 2006-12-07 20:33
Hola gente.! en primer lugar pedir disculpa por el titulo que salio como Fantoche,pero soy un Burro con la compu , bueno de paso pedir disculpas al burro por compararme con el, asi que, me hago cargo, Fantoche soy YO. ha.!! yo conosco a Cecilia la que nombra Sofia en P8 y no es una Cecilia es Cecilia, un Bombón Acesino, asi la llamamos la que la queremos.

74	De: adib Fecha: 2006-12-07 20:43
Fabio te estuve llamando y salto el contestador con tu nombre seguramente te quedo registrado mi numero 7-12-2006 a las 4.27 hs PM

75	De: adib Fecha: 2006-12-12 03:52
Hoy estube, nadien contesto que pasa no quieren información.

76

De: titina Fecha: 2006-12-17 17:44

Bueno, para todos los que me acusaron, y también para los que me apoyaron, les digo que hoy 17 de diciembre, en el diario Perfil, ha salido una nota muy clara respecto a Regina Mater. Lástima que no puedo publicarla aquí, pero todos los interesados en conocer si es legal o no lo que hace Moviglia, e incluso ver que gente de la comunidad científica desaprueba totalmente sus prácticas, y que en definitiva NO HAY UN SOLO PACIENTE CURADO, o sea, no hay pruebas, les pido que vayan a la editorial Perfil y pidan el ejemplar de la fecha que consigno. Me llamaron, contesté lo mismo que aquí, y lo que no sabía, es que hay que tener 100.000 dólares para "curarse". El reportaje hecho directamente al médico dice (esto lo dice el médico) que un porcentaje de sus pacientes se ha curado. NO HAY DATOS CONCRETOS, SON SOLO DECLARACIONES DEL MEDICO, NO HAY PERSONAS QUE TENGAN NOMBRE Y APELLIDO. La nota está muy bien porque da lugar a autoridades de distintos hospitales, y científicos de varios lugares, y todos opinan que esto no tiene ni la aprobación de Anmat ni del Ministerio, y que un tratamiento experimental como este, no debería cobrarse al menos, puesto que justamente se usa a la gente como conejillo de indias. PIDAN EL DIARIO Y ENTERENSE. Lastima que no pusieron, y se les habrá escapado, que a mi no me pusieron células madres. Que a mi me pusieron CELULAS ANIMALES, de animales no testeados, por lo que pude haber contraído una enfermedad. Además, lo más terrible fue que aplicó la inyección en mi brazo durante 30 días seguidos, EN UN BRAZO QUE ESTA PROHIBIDO, POR LA FALTA DE GANGLIOS, INYECTAR NI TOMAR LA PRESIÓN. Y QUE COMO VIO QUE NO CURABA MI LINFEDEMA, EMPEZÓ A PINCHARME EN EL PECHO, DONDE TENGO UNA SILICONAS IMPLANTADA Y PUDO SER UN DESASTRE: ROMPERSE Y DERRAMARSE EN MI ORGANISMO. El asunto de las células madres va por otro lado. Pero si fue tan inconciente como para meterme células animales, y pinchar mi brazo y mi pecho, ya con ese solo antecedente el ministerio de salud o anmat debió investigar. COMO DE COSTUMBRE, ES EL PERIODISMO QUIEN INVESTIGA. EL ORGANISMO QUE DEBE VELAR POR LA SALUD DE LA POBLACIÓN, A QUIEN CON NUESTROS IMPUESTOS MANTENEMOS, ESE ORGANISMO GUARDA SILENCIO. Bueno, quería comentar esto que es muy importante. El periodista que hace la nota es Lucas Morando, de Perfil. Cualquiera que pueda aportar datos, búsquelo allí.

77

De: titina Fecha: 2006-12-17 17:53

El fantasma de la crotoxina Sin controles oficiales ni aprobación científica, aplican en pacientes terapias con células madre Algunas clínicas privadas argentinas cobran hasta US$ 100 mil por tratamientos con células madre que todavía son experimentales. Muchos pacientes desesperados venden sus casas o apelan a las donaciones para poder pagar por lo que les prometen que ayudará a superar enfermedades crónicas o terminales, como la diabetes, el cáncer o los males de Alzheimer y Parkinson. Lo cierto es que todavía no hay ninguna evidencia científica en el mundo que demuestre que son realmente eficaces. El vacío legal y la desidia del Ministerio de Salud, la ANMAT y el Incucai. Las críticas de los expertos. Hablan los pacientes Desde un foro sobre cuestiones médicas en Internet, una mujer identificada como T.C. aseguró que fue tratada en un instituto porteño y criticó sus tratamientos enfáticamente.

78	De: titina Fecha: 2006-12-17 17:55
El comentario que antecede lo he copiado directamente de PERFIL pero es mucho más largo

79

De: Graciela Fecha: 2006-12-18 21:38

Soy la esposa de un enfermo de cancer de 42 años hoy ya terminal desdpués de 6 años de lucha y que hoy demuestra seguir luchando. Me tomé todo el tiempo de leer cada uno de lo comentarios y el conjunto de sensaciones es muy fuerte para sacar una conclusión, más cuando uno está desesperado. Lo que puedo reflejar y en forma muy concreta, es que en la medicina convencional también pasan muchas cosas, como por ej. que un cirujano deje de atenderte cuando ya sos terminal, y también fuiste un conejito de india, cuando la operación fue planteada y podía funcionar; y así uan cantidad interminable de situaciones que lo único que me trae a la cabeza, cuanto tenemos que luchar todos aquellos que atravesamos una situación así y lo unico que queremos que se trate dignamente hasta el final a los que sufren sabiendo que se van a morir. No puedo hablar del Dr. Moviglia porque fui a una sola entrevista y hoy me espera para darme una respuesta sobre el tratamiento de mi marido. Lo único que recalco que hay estafas en todos los ámbitos y también en la medicina convencional, no por esto por supuesto haré que mi marido empeore. Pero hay que reunirse todos lo que tienen buena y mala experiencia, para que realmente se saque una conclusión real. POR EL BIEN DE LOS ENFERMOS!!.

80

De: Graciela Fecha: 2006-12-18 21:38

Soy la esposa de un enfermo de cancer de 42 años hoy ya terminal desdpués de 6 años de lucha y que hoy demuestra seguir luchando. Me tomé todo el tiempo de leer cada uno de lo comentarios y el conjunto de sensaciones es muy fuerte para sacar una conclusión, más cuando uno está desesperado. Lo que puedo reflejar y en forma muy concreta, es que en la medicina convencional también pasan muchas cosas, como por ej. que un cirujano deje de atenderte cuando ya sos terminal, y también fuiste un conejito de india, cuando la operación fue planteada y podía funcionar; y así uan cantidad interminable de situaciones que lo único que me trae a la cabeza, cuanto tenemos que luchar todos aquellos que atravesamos una situación así y lo unico que queremos que se trate dignamente hasta el final a los que sufren sabiendo que se van a morir. No puedo hablar del Dr. Moviglia porque fui a una sola entrevista y hoy me espera para darme una respuesta sobre el tratamiento de mi marido. Lo único que recalco que hay estafas en todos los ámbitos y también en la medicina convencional, no por esto por supuesto haré que mi marido empeore. Pero hay que reunirse todos lo que tienen buena y mala experiencia, para que realmente se saque una conclusión real. POR EL BIEN DE LOS ENFERMOS!!.

81

De: Adib Fecha: 2006-12-27 10:39

Sra. titina creo que usted no lee este sitio,que solamente usted tiene la verdad, necesita un nombre y apellido ya se lo di se llama, Jonathan Adbeel Rubilar,porque se enpeña en querer quitarte la esperanza, la posibilidad a las personas de poder curarse,usted esta llena de ira de rabia,egoismo,es una persona jodida,la verdad no me gustaria tenerla como enemiga, pero tampoco como amiga.si alguien que lee este sitio, quiere conoser a Jony, comuniquese con Regina Mater a los interesados le envio Bibliografía 1 Moalem G, Leibowitz- Amit R, Yoles E, Mor F, Cohen I, Schwartz M. Autoimmune T cells protect neurons from secondary degeneration after central nervous system axotomy. 1999. Nature Medicine. Vol. 5. Nº 1. 2 Schwartz M, Cohen IR. Autoimmunity can benefit self-maintenance. Immunol Today. 2000 Jun;21(6):265-8.3 3 Schwartz M, Cohen I, Lazarov-Spiegler O, Moalem G, Yoles E. The remedy may lie in ourselves: prospects for immune cell therapy in central nervous system protection and repair. J Mol Med. 1999 Oct;77(10):713-7.4 4Hirschberg DL, Moalem G, He J, Mor F,Cohen I, Schwartz M. Accumulation of passively transferred primed T cells independently of their antigen specificity following central nervous system trauma. J Neuroimmunol. 1998 Aug 14; 89 (1-2): 88-96 5 Ibarra A, Hauben E, Butovsky O, Schwartz M. The therapeutic window after spinal cord injury cans accommodate T cell-based vaccination and methylprednisolone in rats. Eur J Neurosci. 2004 Jun; 19 (11): 2984-90. 6 Angelov D.N., Waibel S., Gunthinas-Lichius O., Lenzen M., Neiss W.F., Tomov T. L., Yoles E., Kipnis J., Schori H., Reuter A., Ludolph A., Schwartz M. Therapeutic vaccine for acute and chronic motor neuron diseases: Implications for Amyotrophic Lateral Sclerosis. PNAS. 2003 vol.100 Nº 8. 4790- 4795. 7 Cohen IR. T-cell vaccination for autoimmune disease: a panorama. Vaccine. 2001 Dec 12;20(5-6):706-10. 8 Correale J, Lund B, McMillan M, Ko DY, McCarthy K, Weiner LP. T cell vaccination in secondary progressive multiple sclerosis. J Neuroimmunol. 2000 Jul 24;107(2):130-9. 9 Hermans G, Medaer R, Raus J, Stinissen P. Myelin reactive T cells after T cell vaccination in multiple sclerosis: cytokine profile and depletion by additional immunizations. J Neuroimmunol. 2000 Jan 3;102(1):79-84. 10 Moviglia GA, Iraola N, Varela G, Bertolotto R, Hirsch J, Varela O, Palleros CA, Lopez AM & Shuster GS. T Cell Vaccination (TCV) for Secondary Chronic Progressive Multiple Sclerosis (CPMS), Associated to  Interferon ( IFN) and Total Plasma Exchange (TPX) Pre-Treatment. Benzon Symposium No 49, Multiple Sclerosis: Genetics, Pathogenesis and Therapy. August 19-22, 2002, Copenhagen, Denmark. 11 Airaksinen M, Saarma M. The GDNF Family: signaling, biological functions and therapeutic value. Nat Reviews neuroscience3,2002. 383-394 12 Kerschensteiner M, Gallmeier E, Behrens L, Vargas Leal V, Misgeld T, Klinkert W, Kolbeck R, Hoppe E, Oropeza-Wekerle R, Bartke I, Stadelmann C, Lassmann H, Wekerle H, Hohlfeld R. Activated Human T Cells, B Cells, and Monocytes Produce Brain–derived Neurotrophic Factor in vitro and in Inflammatory Brain Lesions: a neuroprotective role of inflammation? J. Exp. Med Vol. 189. Nº 5. 1999 Mar. 865-870. 13 Lambert W, Clark A, Wordinger R. Effect of exogenous neurotrophins on Trk receptor phosphorylation, cell proliferation, and neurotrophin secretion by cells isolated from the human lamina cribosa. Molecular Vision 2004. 10: 289-96 14 Moalem G, Gdalyahu A, Shani Y, Otten U, Lazarovici P, Cohen I, Schwartz M. Production of neurotrophins by activated T cells: implications for neuroprotective autoimmunity. J. Autoimmun. 2000 Nov; 15 (3): 331-345 15 Mor F., Quintana F., Cohen I. Angiogenesis-Inflammation Cross-Talk: Vascular Endotelial Growth Factor Is Secreted by Activated T Cells and Induces Th1 Polarization. The Journal of Immunology. 2004. 172. 4618-4623. 16 Schwartz M, Moalem G, Leibowitz-Amit R, Cohen IR. Innate and adaptive immune responses can be beneficial for CNS repair. Trends Neurosci. 1999 Jul;22(7):295-9. 16 Unsicker K, Krieglstein K. Co-activation of TGF-ss and cytokine signaling pathways are required for neurotrophic functions. Cytokine Growth Factor Rev. 2000 Mar-Jun; 11 (1-2): 97-102. 17 Ziemssen T, Kumpfel T, Schneider H, Klinkert WE, Neuhaus O, Hohlfeld R. Secretion of brain-derived neutrophic factor by glatiramer acetate-reactive T-helper cell lines: Implications for multiplesclerosis therapy. J. Neurol Sci. 2005 Apr 18 Chu K, Kim M, Jeong SW, Kim SU, Yoon BW.Human neural stem cells can migrate, differentiate, and integrate after intravenous transplantation in adult rats with transient forebrain ischemia. Neurosci Lett. 2003 Jun 5;343(2):129-33. 19 de la Fuente R, Abad JL, Garcia-Castro J, Fernandez-Miguel G, Petriz J, Rubio D, Vicario-Abejon C, Guillen P, Gonzalez MA, Bernad A. Dedifferentiated adult articular chondrocytes: a population of human multipotent primitive cells. Exp Cell Res. 2004 Jul 15;297(2):313-28. 20 Dezawa M., Hiroshi K., Hoshino M., Cho H.,Matumoto N.,Itokazu Y., Tajima N., Yamada H., Sawada H.,Ishikawa H., Mimura T, Kitada M., Suzuki Y., Ide C. Specific induction of neuronal cells from bone marrow stromal cells and application for autologous transplantation. The Journal of Clinical Investigation. 2004 June Volume 113 Number 12. 1701-1710 21 Hou L, Cao H, Wang D, Wei G, Bai C, Zhang Y, Pei X. Induction of umbilical cord blood mesenchymal stem cells into neuron-like cells in vitro. Int J Hematol. 2003 Oct;78(3):256-61.22 Joannides A, Gaughwin P, Scott M, Watt S, Compston A, Chandran S. Kim BJ, Seo JH, Bubien JK, Oh YS. Differentiation of adult bone marrow stem cells into neuroprogenitor cells in vitro. Neuroreport. 2002 Jul 2;13(9):1185-8. 23 Kim SU. Human neural stem cells genetically modified for brain repair in neurological disorders. Neuropathology. 2004 Sep;24(3):159-71. 24 Lin JR, Guo KY, Li JQ, Yan DA. In vitro culture of human bone marrow mesenchymal stem cell clones and induced differentiation into neuron-like cells. Di Yi Jun Yi Da Xue Xue Bao. 2003 Mar;23(3):251-3, 264. 25 Satake K, Lou J, Lenke LG. Migration of mesenchymal stem cells through cerebrospinal fluid into injured spinal cord tissue. Spine. 2004 Sep 15;29(18):1971-9. 26 Sun L, Lee J, Fine H. Neuronally expressed stem cell factor induces neural stem cell migration to areas of brain injury. The Journal of Clinical Investigation. 2004 May. Volume 113. Number 9. 1364- 1374 27 Suzuki H., Taguchi T, Tanaka H.,Kataoka H, Li Z, Muramatsu K, Gondo T, Kawai S. Neurospheres induced from bone marrow stromal cells are multipotent for differentiation into neuron, astrocyte, and oligodendrocyte phenotypes. Biochemical and Biophysical Research Communications. 2004. 322 918-922. 28 Wang N, Du C., Wang S., Xie K, Zhang S., Miao J. D609 induces vascular endothelial cells and marrow stromal cells differentiation into neuron –like cells. Acta Pharmacol Sin. 2004 Apr, 24 (4). 442-446 29 Wislet-Gendebien S., Leprince P., Moonen G.and Rogister B. Regulation of neural markers nestin and GFAP expression by cultivated bone marrow stromal cells. Journal of Cell Science. 2003. 116, 3295-3302. 30 Zhao LR, Duan WM, Reyes M, Keene CD, Verfaillie CM, Low WC. Human bone marrow stem cells exhibit neural phenotypes and ameliorate neurological deficits after grafting into the ischemic brain of rats. Exp Neurol. 2002 Mar;174(1):11-20. 31 G. A. Moviglia, G. Varela, C. A. Gaeta, P. Farina, H. Costanzo, J. A. Brizuela, S. Merino, M. J. Velloso, F. Bastos; J Saslavsky. In Vitro Transdifferentiation of Bone Marrow Mesenchymal Stem Cells induced by Autologous Autoreactive T cell Co Culture. ISCT 2005 Congress. Vancouver, Canada. 32 Stadelmann C., Kerschensteiner M, Misgeld T., Brück W., Hohlfeld R., Lassmann H. BDNF and gp145trkB in multiple sclerosis brain lesions: neuroprotective interactions between immune and neuronal cells? Brain. 2002. 125. 75-85. 33 Vogel W, Grunebach F, Messam CA, Kanz L, Brugger W, Buhring HJ.Heterogeneity among human bone marrow-derived mesenchymal stem cells and neural progenitor cells. Haematologica. 2003 Feb;88(2):126-33. 34 Rodriguez M. Central nervous system demyelination and remyelination in multiple sclerosis and viral models of disease. J Neuroimmunol. 1992 Oct;40 (2-3:255-63.41 Rodriguez M, Miller DJ. Immune promotion of central nervous system remyelination. Prog Brain Res. 1994;103:343-55. 36 Mancardi G, Hart BA, Capello E, Brok HP, Ben-Nun A, Roccatagliata L, Giunti D, Gazzola P, Dono M, Kerlero de Rosbo N, Colombo M, Uccelli A. Restricted immune responses lead to CNS demyelination and axonal damage. J Neuroimmunol. 2000 Jul 24;107(2):178-83 37Kriegstein K, Strelau J, Schober A, Sullivan A, Unsicker K. TGF-beta and the regulation of neuron survival and death. J Physiol Paris. 2002. Jan-Mar; 96 (1-2): 25-30 38 Kipnis J., Avidan H., Markovich Y, Mizrahi T., Hauben E., Prigozhina TB., Slavin S, Schwartz M. Low-dose gamma irradiation promotes survival of injured neurons in the central nervous system via homeostasis-driven proliferation of T cells. Eur. J. Neurosci. 2004 Mar; 19 (5): 1191-8. 39 Kipnis J, Cohen H, Cardon M, Ziv Y, Schwartz M. T cell deficiency leads to cognitive dysfunction: implications for therapeutic vaccination for schizophrenia and other psychiatric conditions. PNAS. 2004 May. Vol. 101 Nº 21. 8180-8185 40 Kipnis J, Cardon M, Avidan H, Lewitus GM, Mordechay S, Rolls A, Shani Y, Schwartz M. Dopamine, through the extracellular signal-regulated kinase pathway, downregulates CD4+ CD25 regulatory T cell activity: implications for neurodegeneration. J Neurosci 2004 Jul. 7; 24 (27): 6133-43. 41 Kipnis J, Avidan H, Markovich Y, Mizrahi T, Hauben E, Prigozhina TB, Slavin S, Schwartz M. Low-dose gamma-irradiation promotes survival of injured neurons in the central nervous system via homeostasis-driven proliferation of T cells. Eur J Neurosci 2204 Mar; 19 (5): 1191-8 42 Kipnis J, Avidan H, Caspi R., Schwartz M. Dual effect of CD4+CD25+ regulatory T cells in neurodegeneration: A dialogue with microglia. PNAS. 2004. Vol. 101. Suppl. 2. 14663-14669. 43 Kerschensteiner M, Gallmeier E, Behrens L, Vargas Leal V, Misgeld T, Klinkert W, Kolbeck R, Hoppe E, Oropeza-Wekerle R, Bartke I, Stadelmann C, Lassmann H, Wekerle H, Hohlfeld R. Activated Human T Cells, B Cells, and Monocytes Produce Brain–derived Neurotrophic Factor in vitro and in Inflammatory Brain Lesions: a neuroprotective role of inflammation? J. Exp. Med Vol. 189. Nº 5. 1999 Mar. 865-870. 44 Hofstetter HH, Sewell DL, Liu F, Sandor M, Forsthuber T, Lehmann PV, Fabry Z. Autoreactive T cells promote post-traumatic healing in the central nervous system. J Neuroimmunol. 2003 Jan;134(1-2):25-34.

82	De: Adib Fecha: 2006-12-27 10:55
Creo que el Sr. Lucas Morando puede utilizar, esta base de datos científica, que están escritas en estas prestigiosas publicaciones

83

De: titina Fecha: 2006-12-27 13:26

La verdad es que no entiendo a la gente que me agrede con que LE QUIERO QUITAR LA ESPERANZA A...Sres...no le quito la esperanza a nadie! No sean necios! El mismo diario Perfil investigó que el implante de células madre, por ahora, es ilegal, y si no se realiza en ningún lugar del mundo POR ALGO SERÁ. Si en el primer mundo no se hace, por qué voy a creer que aquí se descubrió la pólvora? Aun asi: está en estado de experimentación, asi que el que quiere ser conejillo de indias..adelante! Yo lo que conté es mi experiencia. POR FAVOR SEÑOR ADIB QUE SIGNIFICA TODO ESO QUE COPIO EN INGLES? QUE QUIERE DECIR CON TODO ESO? Además decir que yo soy su enemiga! Bueno, la paranoia está reinando en este sitio: el sindrome es sentirse perseguido. Hay muchos aqui que al leer mi experiencia y advertirles sobre el peligro, lo traducen paranoidamente como persecución. A la señora Graciela: yo no sé de qué habla sinceramente. Yo alguna vez dije que otros médicos no sean peligrosos? Alguna vez dije que en medicina no hay mala praxis? POR FAVOR LEA BIEN LO QUE ESCRIBO. He sido víctima de otros malos médicos, podría escribir un libro sobre eso! Por supuesto, creo que el caso que nos ocupa fue el más peligroso de todos. NO ME IMPORTA LO QUE PIENSE NADIE SOBRE ESTO. NO SE MOLESTEN EN ATACARME. MI VIDA FUE LA QUE ESTUVO AL BORDE DEL PELIGRO Y LO SEGUIRE DICIENDO SIEMPRE. NADIE ME VA A HACER CALLAR, PORQUE CON LA VERDAD NO OFENDO NI TEMO. Los que quieren seguir ciegos, adelante. Pero no se olviden: son ciegos.

84

De: Adib Fecha: 2006-12-28 03:14

Quiero decir Sra. Titina, que todo eso que esta escrito en ingles, es la Bibliografía que se esta asentando en el mundo, sobre el Stem Cells ( Células Madres)Los Científicos que participan y los medios donde fueron publicados, como vera PERFIL es un diario de información, como, la revista Muy Interesante ósea información superficial, en cambio en estas publicaciones, solo son escritas, bajo la Supervisión de investigadores científicos calificados en el mundo, el Dr.: Moviglia y grupo de trabajo tienen trabajos publicados, fíjese en los artículos 10 y 31. Nature Medicine, Immunol Today, Mol Med, PNAS, y otras son publicaciones a nivel científico, que usan los profesionales, para compartir información y tener acceso a los avances de la ciencia, yo le preguntaría a un medico o científico amigo, que son estas cosa escritas en ingles, bueno y por ultimo aclarar que yo no dije que usted es mi enemiga lo que yo dije es que, la verdad no me gustaría tenerla como enemiga. Creo que hay una diferencia de concepto. créame que muchos profesionales médicos no tiene ni idea del Stem Cells, hoy estarán agradecidos del montón de garabatos en ingles. Aprovecho para contarles que Jony, esta Navidad, compartió la mesa junto a su familia, y como regalito del viejito pascuero como el le dice a Papá Noel, nos regalo varias sonrisas y compartió con nosotros unos delicias de postres preparado por su hermana Yanina. Saludos y Feliz Año 2007.

85

De: Teorino Fecha: 2006-12-29 02:48

Hola !!! mi nombre es Teorino y mi Apellido La Gamba, estuve cureosendo las escrituras en este sitio, es muy interesante, hay gente que se esta curando, a otros le cayo como el culo, la célula madre y llegué a una conclusión, me parece que lo único raro, que tiene en el cuerpo, esta Sra. es el pedazo de silicona en su pecho, eso no es natural! yo que usted antes de tener un mutación?, digo, me imagino como, el de la película la mosca, me haría, un control metabólico para frenar, el mal que le izo el Dr. Malandrín este. Yo también, aprovecho para denunciar en este lugar, a un Medico medio cuatrero que anda carniando Porcinos, no se como se llama , pero hay que denunciarlo con la sociedad protectora de Animales, a mi primo, que se llama como yo, Teorino ,pero el lleva de apellido, La Pierna , en un hospital en Buenos Aires, le pusieron una tripa de Chancho, en el corazón, porque sino se moría el loco, bueno a este le resulto, porque anda vivito y coleando, lo único cuando ronca ahora hace oink , oink y también le hicieron una transfusión de sangre, que le pusieron sangre de otro, un asco, todos sabemos que tiene distinta genética, a mi suegrita le diagnosticaron Cáncer, le compramos remedios charísimos, porque la vieja no tenia defensas y se nos estaba muriendo, me acuerdo porque acá tengo el frasquito, que debe valer, una fortuna, porque tiene el tamaño de un tarro de azafrán, se llama Nupogen y vale como 2000 pesos , mas que un litro de petróleo!!!, con lo que cuesta sacarlo!!!, teniendo en cuenta que vale U$S 70 el bbl. De petróleo , El barril tiene 158.9 lts, ósea que un litro de petróleo sale 1.3 $ / en 1000 ml., el valor del ml seria $ 0.0013215 a esto lo multiplicamos x 5 ml seria algo así como $ 0.0066075, ósea esto es lo que vale 5 ml de petróleo $ 0.0066075, ahora, un frasquito Chiquitito, como muleta de cocodrilo, de 5 ml de Nupogen vale 00 esto / en 5 seria $ 400 el ml. Por 1000 ml = $ 400.000 el litro de nupogen,!! yo vendo las Vacas y el campo, pongo un Laboratorio!!¿No creen que aquí esta el choreó? yo pienso,¿ no será que estos laboratorios?, nos están, currando con los remedios!!!, que valen muchísimo, pero muchísimo mas ,que un tratamiento con células madres, la diferencia esta en quien los paga, es como la paisanada, en la estancia comen asado cuando quieren! total es barato ( los paga el patrón) pero cuando van a la ciudad, comen panchitos los desgraciados ,porque no analizamos cuanto paga el estado, ósea nosotros por un tratamiento con quimioterapias , drogas oncológicas, lo que pasa que esto lo paga el estado, no el paciente, por esta razón los números son otros, ¿Que Hace la Justicia? Que pasaría si el estado o el ministerio de salud, aprobara estos tratamientos y financiara estos avances científico entonces, talvez las personas que necesitan de una aplicación de células madres puedan tener acceso a las mismas, yo creo que las Obras sociales, prepagas , respirarían un poco mas profundo, en sus economías,¿ pero quien les quita el cascabel al gato?, en este País creen que son todos caídos del catre, creo que no es así , ¿donde están los Periodista que Investigan, se pusieron a investigar, si a los pacientes, que diagnostican cáncer, tienen todos la enfermedad o te receto el curro y le saco un cospel al estado por un tiempo, total después digo que te cure , y entramos como caballo en el desfiladero, el mes pasado leí en Diario perfil, que el Cenado de la nación iba a probar, un presupuesto de U$S 500.000 para traer un profesional de EU, para que de un par de charlas, sobre Células madres y desasnar a nuestros paisanos, no jodamos nuestros Científicos y médicos, son lo mejor de lo mejor, A Fabaloro en vida nuca lo ayudamos, y no era del PRIMER MUNDO, SIMPLEMENTE ERA ARGENTINO, no necesitamos importar inteligencia, cuando las estamos exportando, OH!! inventamos un pretexto, para que un par, se llenen los bolsillos, esta es la argentina que tenemos y por Carneros lo que merecemos!! Porque? nunca leí una critica, sobre remedios oncológicos, que son dados al pedo y de enfermos que se curan porque realmente no tenían Nada, como mi suegra que se curo con, el té de cambucha, yo personal mente no creo que la vieja tenia cáncer, pero se lo diagnosticaron y el estado, pago por remedio, que fueron dados al pedo, en el orden de los valores que reflejé yo un trabajador de campo. Señores/as los ivito a un debate serio en este sitio, averigüen cuando compran un remedio oncológico, tipo de droga, lugar de compra y precio del mismo, precios de quimioterapias, y tratamientos y haga estudios en instituciones seria, por ejemplo!! Por ejemplo!! Bueno que Dios lo ayude!!! Recuerden que hay personas, que son Inteligentes y no son instruidos, otros que son instruidos e inteligentes y otros que son instruidos nada mas. Suerte Buen y 2007 Teorino la Gamba

86

De: titina Fecha: 2006-12-29 16:28

Creo que la persona que escribió lo que antecede está en un brote psicótico. Una pena, porque todos los que estamos aqui, de un modo u otro, democráticamente, damos lugar a distintos puntos de vista. Sin alienación. No se moleste en contestar, usted como se llame, porque encontrar en la burla anónima un sitio donde poner lo que usted creerá original, es tiempo perdido. Senado, por ejemplo, se escribe con C, y hay derroche de incultura y de incoherencias, que no interesan. Tiene otros foros donde poner los productos de su bajo coheficiente. Al señor que firma Adib (en este foro la única valiente soy yo, que expongo mi correo!) usted la verdad es que puso no quiero tenerla de enemiga ni amiga.No importa! Yo pienso por mi misma, ningún concepto exterior cambia lo que yo soy en si. Le digo por milesima vez a usted y a todos los que escriben aqui que yo no tengo nada que ver con las celulas madre. No fue eso tal vez lo que me inyectaron, la caja decía CELULAS DE DIVERSOS ORGANOS. Asi que nunca sabré qué tipo de células. Como sea, yo fui conejillo de indias, porque las celulas madre, aún no están aprobadas en ninguna parte del mundo. Esto es opinion de cientificos en el mundo. NO ESTA APROBADO POR LA COMUNIDAD CIENTIFICA MUNDIAL. Por tanto, en medicina no es el caso del gauchito gil, me entiende? Tome este yuyito y listo. Ahora bien...Por qué aquí en Argentina? Favaloro no probó con humanos, y además primero publicó sus resultados en el mundo. No era que hacía algo ilegal. Me entiende? Ya había tenido su tiempo de experiencia en USA. Lo conocían los científicos del mundo. No es este el caso. A ésta persona no lo conoce nadie. Y esas publicaciones que Ud. pone, lo siento: se puede publicar lo que Ud. quiera. De allí a que lo apruebe la comunidad científica...hay un gran paso. Es el paso de la comprobación científica, la cual va seguida de la aprobación legal del procedimiento. Realmente Ud cree que si fuera tan genial el invento no lo estarían buscando en el primer mundo para llevarlo allá? Aquí tenemos la papa (claro, unos 50 mil dolares para empezar un tratamiento...) y el mundo entero no lo sabe?

87

De: Perfil Fecha: 2006-12-29 17:54

cienciaEl fantasma de la crotoxinaSin controles oficiales ni aprobación científica, aplican en pacientes terapias con células madreAlgunas clínicas privadas argentinas cobran hasta US$ 100 mil por tratamientos con células madre que todavía son experimentales. Muchos pacientes desesperados venden sus casas o apelan a las donaciones para poder pagar por lo que les prometen que ayudará a superar enfermedades crónicas o terminales, como la diabetes, el cáncer o los males de Alzheimer y Parkinson. Lo cierto es que todavía no hay ninguna evidencia científica en el mundo que demuestre que son realmente eficaces. El vacío legal y la desidia del Ministerio de Salud, la ANMAT y el Incucai. Las críticas de los expertos.Por Lucas Morando21.12.2006 RELATO. Algunos pacientes aseguran que mejoran con el tratamiento. Pensar en células madre es imaginar una nueva forma de hacer medicina. Tratamientos casi milagrosos, que podrían acabar con la diabetes, detener el avance del Parkinson y hasta aniquilar un cáncer. Lástima que todavía los tratamientos con células madre están en un estadio experimental. Y que para la comunidad científica internacional no hay evidencias certeras de que hoy puedan funcionar. Sin embargo, en la Argentina existen al menos cuatro establecimientos, en su mayoría privados, que desde hace varios años, y sin ningún tipo de control, ofrecen terapias basadas en estas prometedoras células. Algunos hasta cobran cifras millonarias. ¿Estafa? Como bien promocionó el ex Súperman Christopher Reeve, l as células madre pueden significar casi un regalo divino para alguien con una enfermedad terminal o crónica. Son células “vírgenes”, que tienen la potencialidad de convertirse en cualquier tejido del organismo. Así, la zona del cerebro afectada por el Alzheimer podría ser “revivida” si se consiguiera que estas células regeneraran a las dañadas. Pero para eso, aunque acá haya quienes digan que ya lo logran, todavía falta. Uno de los centros que más críticas recibió por los especialistas consultados por PERFIL fue Regina Mater (RM), donde dicen que cobran entre US$ 20 mil y US$ 100 mil por estas terapias que no están autorizadas por los organismos de salud. “Es poco ético cobrar por algo que está en etapa de investigación y no está regulado por el Estado. Además, están generando una falsa expectativa en la gente. No hay diferencia con la crotoxina”, disparó Pablo Argibay, director de investigaciones del Hospital Italiano. sigue “Hablar de curación es muy prematuro. Lo que se puede decir es que las células madre frenan el avance de una enfermedad. En Parkinson es notable cómo mejoran al paciente”, aseguró Esteban Estrada, director de Stem Cells Argentina, centro que, según él, por ahora no cobra el tratamiento. “Pero vamos a empezar a cobrar porque ya estamos seguros de que es efectivo”, dijo y aclaró: “Estamos investigando para los europeos. Son como nuestros mecenas”. Sin control. “Nadie debería usar las células madre porque todavía son muy inestables. No se puede saber si son efectivas y tampoco se sabe qué pueden causar en el futuro”, advirtió Ester Polak de Fried, especialista en fertilización asistida. Para Roberto Sica, jefe de Neurología del Hospital Ramos Mejía, “en ningún lugar del mundo se deberían aplicar estas terapias en humanos. Hay muchas investigaciones en laboratorios, pero no es lo mismo un tubo de ensayo que el cuerpo”. Sica se mostró muy crítico sobre todo con RM, que en su web asegura que puede hacer “grandes avances” para tratar la esclerosis lateral amiotrófica, el mal que afecta a Roberto Fontanarrosa. “Eso es imposible de tratar con células madre”, aclaró. De hecho, el escritor se sometió hace un año a un tratamiento de este tipo en Uruguay, pero su mal avanza. Incluso Roberto Fernández Viña, que a través de su fundación en San Nicolás ofrece estos tratamientos, reconoció que “en algunos pacientes se logran resultados y en otros no”. El médico señaló a PERFIL que, “al tratarse de experimentación”, sólo cobra por el costo del los instrumentos e insumos: entre 2 mil y 5 mil pesos. Pero amparado en el vacío legal en estos temas, Fernández Viña hace sus estudios en pacientes con un protocolo que no presentó ni al Minisiterio de Salud ni a la ANMAT. Richard Burt, de la Universidad de Northwestern, EE.UU., trató a 170 personas en un estudio clínico. Consultado por PERFIL, el experto remarcó: “No es algo listo para ser usado por médicos privados, sólo es aceptable en universidades o centros de investigación, como un ensayo clínico”. Y aclaró: “No uso la palabra ‘cura’, Dios nos castigaría si lo hiciéramos”. Hablan los pacientes. Desde un foro sobre cuestiones médicas en Internet, una mujer identificada como T.C. aseguró que fue tratada en un instituto porteño y criticó sus tratamientos enfáticamente. PERFIL se comunicó con ella y sólo aceptó hablar si se mantenía a resguardo su identidad. Según comentó a este diario, la mujer llegó al instituto porque una amiga se lo recomendó para las serias complicaciones que tenía en uno de sus brazos desde que le habían quitado un seno por un cáncer de mama: había perdido la circulación linfática. Se hizo un tratamiento con “vacunas especiales”. Pero no tuvo el resultado esperado. “Me atendí ahí y casi me matan. Te dan medicamentos que no están aprobados por la ANMAT, que los desarrollan ellos mismos y encima te los venden, algo que es ilegal”, dijo con una voz que conjugaba bronca y resignación, y con el objetivo de que nadie vuelva a sufrir lo mismo. “Esos son médicos que te dan cualquier cosa y lo peor es que toman enfermos terminales y hasta les hacen vender la casa porque saben que se van a morir.” Pero no todos piensan igual. Marta Pinella hace poco empezó a tratar con células madre a su hija de 23 años, cuadripléjica por un accidente. “Ya le hicimos dos implantes de células y estamos muy contentos con los resultados. Pase lo que pase con mi hija, ellos hicieron lo mejor”, dijo en referencia a los especialistas del Regina Mater. La burocracia del Gobierno. Los especialistas coinciden: en la Argentina existe un vacío legal en los tratamientos con células madre. Muchas de estas clínicas operan al margen de los organismos de control. “No le hemos otorgado ningún permiso a Regina Mater, ya que nunca presentaron documentación que demuestre la eficacia de lo que hacen”, dijo un alto funcionario de la ANMAT, organismo que con el Incucai debería impedir que se realicen estas prácticas. Desde el Ministerio de Salud confirmaron que saben de su existencia y que, por cuestiones burocráticas, aún no está claro quién tiene competencia en este tipo de prácticas. Pero fueron claros con respecto al lucro: “ Como no hay evidencias y se considera aún experimental no se debería cobrar”, le dijo a PERFIL Carlos Alberto Soratti, viceministro del área.

88

De: info perfil Fecha: 2006-12-29 18:03

Las células madre Llamamos células madre, o células troncales, a un tipo especial de células indiferenciadas que tienen la capacidad de dividirse indefinidamente sin perder sus propiedades y llegar a producir células especializadas. La mayoría de las células de un individuo adulto (nos estamos refiriendo al hombre y los mamíferos superiores) no suelen multiplicarse, salvo para mantenimiento de algunos tejidos como la sangre y la piel. Las células del músculo y de la grasa en condiciones normales no se dividen. Si engordamos, no es que tengamos más células, en realidad tenemos la misma cantidad de células, pero éstas han aumentado de tamaño. Si una lagartija pierde la cola, le vuelve a crecer. En los mamíferos no ocurre así. Si un individuo pierde un miembro, no lo vuelve a desarrollar. Su capacidad de regeneración está limitada a la cicatrización. Sin embargo, en prácticamente todos los tejidos hay unas células que, aunque habitualmente no se dividen, en condiciones particulares pueden proliferar y regenerar ese tejido. Artificialmente se ha visto que estas células tienen capacidad de reproducirse y generar otros tejidos distintos, y reciben el nombre de células madre. Veamos ahora el desarrollo de un embrión para entender mejor qué son las células madre. Desarrollo embrionario El cigoto formado tras la fecundación de un óvulo por un espermatozoide es una célula capaz de generar un nuevo individuo completo. Se trata, pues, de una célula totipotente: capaz de producir un espécimen completo con todos sus tejidos. Entre los días primero al cuarto del desarrollo embrionario, la célula original va dividiéndose en varias células más. Cada una de estas células, si es separada del resto, es capaz de producir un individuo completo. Son también células totipotentes. A partir del cuarto día del desarrollo embrionario humano se forma el blastocito. El blastocito está formado por dos tipos de células y una gran cavidad interior: Capa externa: forma la placenta y las envolturas embrionarias. Es el trofoblasto. Masa celular: formará todos los tejidos del cuerpo humano. Se denomina embrioblasto. Las células de un blastocisto ya no son totipotentes, puesto que una sola de estas células ya no es capaz de generar un individuo completo. Las células de la masa celular interna del blastocistoson células pluripotentes. Estas células pluripotentes del interior del blastocistoson las células madre embrionarias, y tienen capacidad de originar cualquier tipo de tejido. Clonación Recientemente el gobierno inglés ha permitido la investigación con embriones humanos para obtener células madre. Se suele utilizar un proceso semejante al usado en la clonación animal: Se coge un óvulo al que se le extrae el material nuclear. Se extrae el núcleo de una célula adulta del individuo a clonar. Se transfiere el núcleo extraído de la célula adulta al óvulo A partir de aquí tenemos un cigoto artificial que podrá,tras su desarrollo embrionario, crecer hasta convertirse en un individuo clónico, genéticamente idéntico al individuo del que se extrajo la célula adulta. Si en las primeras fases del desarrollo del embrión extraemos las células de la masa celular interna del blastocisto y logramos especializarlas, podríamos obtener cualquier tejido para trasplantes. Células madre: Tienen la capacidad de multiplicarse indefinidamente y generar células especializadas. Células pluripotentes: Capaces de producir las mayor parte de los tejidos de un organismo. Aunque pueden producir cualquier tipo de célula del organismo, no pueden generar un embrión. Células totipotenes: Son capaces de transformarse en cualquiera de los tejidos de un organismo. Cualquier célula totipotente colocada en el útero de una mujer tiene capacidad de originar un feto y un nuevo individuo. Células multipotentes: Se encuentran en los individuos adultos. Pueden generar células especializadas concretas, pero se ha demostrado que pueden producir otro tipo diferente de tejidos. Células madre adultas En un individuo adulto hay tejidos en los que algunas de sus células se dividen activamente, pero en otros no. Entre los que se dividen están la médula ósea y la piel, en ellos encontramos células madre de la médula ósea y de la piel. Estas células se reproducen y generan células especializadas de sangre y de piel respectivamente. En otros tejidos se han encontrado también células madre especializadas, capaces de reproducirse y de generar tejidos especializados y sólo esos tejidos. Estas células madre especializadas son muy escasas y difíciles de aislar. En un principio se pensó que las células madre especializadas sólo podían general células especializadas del mismo tipo. Sin embargo se ha observado que estas células pueden llegar a generar células con una especialización diferente de la original. Así células madre neuronales de la médula espinal han producido diferentes tipos de células sanguíneas. Estudios en ratas han obtenido células hepáticas partiendo de células madre demédula espinal. Cada día salen a la luz nuevos ejemplos de células madre especializadas que producen células especializadas diferentes de las esperadas. Esto demuestra que las células madre presentes en el individuo adulto son mucho más flexibles de lo que se pensaba. De aquí se derivan grandes expectativas de terapias innovadoras. Parece que las células madre adultas tienen un gran potencial y quizá más facilidades que las células madre embrionarias puesto que se puede partir de células del propio individuo y, por tanto, con la misma carga genética. Esto solventa, además, los serios problemas éticos de manipular y destruir embriones. Investigar con células madre adultas Por otro lado, se podrían obtener células madre del propio individuo adulto y especializarlas igualmente para obtener otros tejidos o reconstruir los órganos necesarios. Un buen suministro de células madre propias podría ser el cordón umbilical obtenido en el momento del parto y conservado congelado. Se recogen células madre de un individuo adulto. Otra posibilidad es guardar congelado el cordón umbilical del bebé al nacer que puede servir como suministro muy válido de células madre. Se cultivan las células madre en el medio adecuado hasta obtener el tejido que se necesite. Se trasplanta al individuo enfermo el tejido cultivado o las células necesarias para regenerar el órgano enfermo. Aplicaciones El estudio de las células madre nos permitirá conocer los mecanismos de especialización celulares. Qué mecanismos hacen que un gen sea activo y haga su trabajo y qué mecanismos inhiben la expresión de ese gen. El cáncer, por ejemplo, es un caso de especialización celular anormal. Las células madre pueden servir para probar nuevos medicamentos en todo tipo de tejidos antes de hacer las pruebas reales en animales o en humanos. Las células madre tendrán aplicaciones en terapias celulares, medicina regenerativa o ingeniería tisular. Muchas enfermedades son consecuencia de malfunciones celulares o destrucción de tejidos. Uno de los remedios, en casos muy graves, es el transplante. Las células madre pluripotentes estimuladas a desarrollarse como células especializadas ofrecen frecuentemente la posibilidad de reemplazar células y tejidos dañados. Así se podrán emplear para casos de Parkinson y Alzheimer, lesiones medulares, quemaduras, lesiones de corazón o cerebrales, diabetes, osteoporosis y artritis reumatoide. Veamos ejemplos de aplicaciones: Según publicó Science Abril de 2000, a dos bebés que nacieron con un defecto genético que les ocasionaba una severa inmunodeficiencia, les extrajeron células madre de médula ósea. Se cultivaron las células, se reemplazó el gen defectuoso y se transfirieron de nuevo a los niños. Este experimento, en el que se emplearon células madre de los propios bebés, constituyó el primer éxito de curación mediante terapia genética. Por primera vez en España en la Clínica Universitaria de Navarra se ha curado un corazón infartado implantándo células madre del propio paciente. El paciente tenía una parte del músculo cardíaco muerta a acusa de varios infartos. Se le extrajeron células del muslo se seleccionaron y purificaron las células madre. Después de cultivarlas durante tres semanas se inyectaron en el músculo infartado. La recuperación fue prodigiosa. Un trabajo de la Universidad Johns Hopkins, en Baltimore, presentado durante el encuentro anual de la Sociedad Americana de Neurociencia explicaba que la inyección de células madre en el líquido cefalorraquídeo de los animales lograba devolver el movimiento a unos roedores con parálisis. Los expertos introdujeron células madre neuronales en los roedores paralizados por un virus que ataca específicamente a las neuronas motoras y comprobaron que el 50 por ciento recuperaba la habilidad de apoyar las plantas de una o de dos de sus patas traseras. Las investigaciones son muy prometedoras y avanzan muy rápidamente, pero queda mucho por hacer para llegar a aplicaciones clínicas reales. Todavía falta por conocer los mecanismos que permiten la especialización de las células madre humanas para obtener tejidos especializados válidos para el transplante. Enlaces interesantes sobre el tema: New York University School of Medicine Stem Cell Transplantation for Hematological Cancers: http://www.med.nyu.edu/nyuci/patients/services/stemcell/ Historia de las células madre: http://www.diariomedico.com/grandeshist/numero2000/reportaje3.html Células madre a partir de la grasa de una liposucción: http://www.elmundosalud.com/elmundosalud/noticia.html? La Clínica Universitaria de la Universidad de Navarra investiga las aplicaciones de células madre adultas para el tratamiento de la enfermedad de Parkinson: http://www.unav.es/cun/html/noticias/n138.htm Repoblación y migración de células madre: http://www.diariomedico.com/hematologia/n291200bis.html Futuro de las células madre y la ingeniería de tejidos: http://www.diariomedico.com/grandeshist/anuario2000/medanuario3.html Introducción a las células madre (en inglés): http://stemcells.nih.gov/info/basics/basics1.asp Debate sobre células madre y clonación: http://www.diariomedico.com/normativa/debateclonacion27.html Diferenciación de células madre: http://www.diariomedico.com/genetica/n131000cuatro.html Cultivo de células madre de médula ósea: http://www.diariomedico.com/hematologia/n060799.html Células madre de cordón umbilical: http://www.diariomedico.com/neurologia/n220201.html Factores que programan células embrionarias: http://www.diariomedico.com/genetica/n111000.html Las células madre nerviosas pueden convertirse en musculares: http://www.diariomedico.com/neurologia/n200900.html Hospital for Sick Children en Canadá, investigaciones con células madre (en inglés): http://www.sickkids.on.ca/releases/stemcell.asp Células reparadoras de mielina: http://www.fcen.uba.ar/prensa/educyt/2000/ed118b.htm#NOTA13

89

De: info perfil Fecha: 2006-12-29 18:03

Las células madre Llamamos células madre, o células troncales, a un tipo especial de células indiferenciadas que tienen la capacidad de dividirse indefinidamente sin perder sus propiedades y llegar a producir células especializadas. La mayoría de las células de un individuo adulto (nos estamos refiriendo al hombre y los mamíferos superiores) no suelen multiplicarse, salvo para mantenimiento de algunos tejidos como la sangre y la piel. Las células del músculo y de la grasa en condiciones normales no se dividen. Si engordamos, no es que tengamos más células, en realidad tenemos la misma cantidad de células, pero éstas han aumentado de tamaño. Si una lagartija pierde la cola, le vuelve a crecer. En los mamíferos no ocurre así. Si un individuo pierde un miembro, no lo vuelve a desarrollar. Su capacidad de regeneración está limitada a la cicatrización. Sin embargo, en prácticamente todos los tejidos hay unas células que, aunque habitualmente no se dividen, en condiciones particulares pueden proliferar y regenerar ese tejido. Artificialmente se ha visto que estas células tienen capacidad de reproducirse y generar otros tejidos distintos, y reciben el nombre de células madre. Veamos ahora el desarrollo de un embrión para entender mejor qué son las células madre. Desarrollo embrionario El cigoto formado tras la fecundación de un óvulo por un espermatozoide es una célula capaz de generar un nuevo individuo completo. Se trata, pues, de una célula totipotente: capaz de producir un espécimen completo con todos sus tejidos. Entre los días primero al cuarto del desarrollo embrionario, la célula original va dividiéndose en varias células más. Cada una de estas células, si es separada del resto, es capaz de producir un individuo completo. Son también células totipotentes. A partir del cuarto día del desarrollo embrionario humano se forma el blastocito. El blastocito está formado por dos tipos de células y una gran cavidad interior: Capa externa: forma la placenta y las envolturas embrionarias. Es el trofoblasto. Masa celular: formará todos los tejidos del cuerpo humano. Se denomina embrioblasto. Las células de un blastocisto ya no son totipotentes, puesto que una sola de estas células ya no es capaz de generar un individuo completo. Las células de la masa celular interna del blastocistoson células pluripotentes. Estas células pluripotentes del interior del blastocistoson las células madre embrionarias, y tienen capacidad de originar cualquier tipo de tejido. Clonación Recientemente el gobierno inglés ha permitido la investigación con embriones humanos para obtener células madre. Se suele utilizar un proceso semejante al usado en la clonación animal: Se coge un óvulo al que se le extrae el material nuclear. Se extrae el núcleo de una célula adulta del individuo a clonar. Se transfiere el núcleo extraído de la célula adulta al óvulo A partir de aquí tenemos un cigoto artificial que podrá,tras su desarrollo embrionario, crecer hasta convertirse en un individuo clónico, genéticamente idéntico al individuo del que se extrajo la célula adulta. Si en las primeras fases del desarrollo del embrión extraemos las células de la masa celular interna del blastocisto y logramos especializarlas, podríamos obtener cualquier tejido para trasplantes. Células madre: Tienen la capacidad de multiplicarse indefinidamente y generar células especializadas. Células pluripotentes: Capaces de producir las mayor parte de los tejidos de un organismo. Aunque pueden producir cualquier tipo de célula del organismo, no pueden generar un embrión. Células totipotenes: Son capaces de transformarse en cualquiera de los tejidos de un organismo. Cualquier célula totipotente colocada en el útero de una mujer tiene capacidad de originar un feto y un nuevo individuo. Células multipotentes: Se encuentran en los individuos adultos. Pueden generar células especializadas concretas, pero se ha demostrado que pueden producir otro tipo diferente de tejidos. Células madre adultas En un individuo adulto hay tejidos en los que algunas de sus células se dividen activamente, pero en otros no. Entre los que se dividen están la médula ósea y la piel, en ellos encontramos células madre de la médula ósea y de la piel. Estas células se reproducen y generan células especializadas de sangre y de piel respectivamente. En otros tejidos se han encontrado también células madre especializadas, capaces de reproducirse y de generar tejidos especializados y sólo esos tejidos. Estas células madre especializadas son muy escasas y difíciles de aislar. En un principio se pensó que las células madre especializadas sólo podían general células especializadas del mismo tipo. Sin embargo se ha observado que estas células pueden llegar a generar células con una especialización diferente de la original. Así células madre neuronales de la médula espinal han producido diferentes tipos de células sanguíneas. Estudios en ratas han obtenido células hepáticas partiendo de células madre demédula espinal. Cada día salen a la luz nuevos ejemplos de células madre especializadas que producen células especializadas diferentes de las esperadas. Esto demuestra que las células madre presentes en el individuo adulto son mucho más flexibles de lo que se pensaba. De aquí se derivan grandes expectativas de terapias innovadoras. Parece que las células madre adultas tienen un gran potencial y quizá más facilidades que las células madre embrionarias puesto que se puede partir de células del propio individuo y, por tanto, con la misma carga genética. Esto solventa, además, los serios problemas éticos de manipular y destruir embriones. Investigar con células madre adultas Por otro lado, se podrían obtener células madre del propio individuo adulto y especializarlas igualmente para obtener otros tejidos o reconstruir los órganos necesarios. Un buen suministro de células madre propias podría ser el cordón umbilical obtenido en el momento del parto y conservado congelado. Se recogen células madre de un individuo adulto. Otra posibilidad es guardar congelado el cordón umbilical del bebé al nacer que puede servir como suministro muy válido de células madre. Se cultivan las células madre en el medio adecuado hasta obtener el tejido que se necesite. Se trasplanta al individuo enfermo el tejido cultivado o las células necesarias para regenerar el órgano enfermo. Aplicaciones El estudio de las células madre nos permitirá conocer los mecanismos de especialización celulares. Qué mecanismos hacen que un gen sea activo y haga su trabajo y qué mecanismos inhiben la expresión de ese gen. El cáncer, por ejemplo, es un caso de especialización celular anormal. Las células madre pueden servir para probar nuevos medicamentos en todo tipo de tejidos antes de hacer las pruebas reales en animales o en humanos. Las células madre tendrán aplicaciones en terapias celulares, medicina regenerativa o ingeniería tisular. Muchas enfermedades son consecuencia de malfunciones celulares o destrucción de tejidos. Uno de los remedios, en casos muy graves, es el transplante. Las células madre pluripotentes estimuladas a desarrollarse como células especializadas ofrecen frecuentemente la posibilidad de reemplazar células y tejidos dañados. Así se podrán emplear para casos de Parkinson y Alzheimer, lesiones medulares, quemaduras, lesiones de corazón o cerebrales, diabetes, osteoporosis y artritis reumatoide. Veamos ejemplos de aplicaciones: Según publicó Science Abril de 2000, a dos bebés que nacieron con un defecto genético que les ocasionaba una severa inmunodeficiencia, les extrajeron células madre de médula ósea. Se cultivaron las células, se reemplazó el gen defectuoso y se transfirieron de nuevo a los niños. Este experimento, en el que se emplearon células madre de los propios bebés, constituyó el primer éxito de curación mediante terapia genética. Por primera vez en España en la Clínica Universitaria de Navarra se ha curado un corazón infartado implantándo células madre del propio paciente. El paciente tenía una parte del músculo cardíaco muerta a acusa de varios infartos. Se le extrajeron células del muslo se seleccionaron y purificaron las células madre. Después de cultivarlas durante tres semanas se inyectaron en el músculo infartado. La recuperación fue prodigiosa. Un trabajo de la Universidad Johns Hopkins, en Baltimore, presentado durante el encuentro anual de la Sociedad Americana de Neurociencia explicaba que la inyección de células madre en el líquido cefalorraquídeo de los animales lograba devolver el movimiento a unos roedores con parálisis. Los expertos introdujeron células madre neuronales en los roedores paralizados por un virus que ataca específicamente a las neuronas motoras y comprobaron que el 50 por ciento recuperaba la habilidad de apoyar las plantas de una o de dos de sus patas traseras. Las investigaciones son muy prometedoras y avanzan muy rápidamente, pero queda mucho por hacer para llegar a aplicaciones clínicas reales. Todavía falta por conocer los mecanismos que permiten la especialización de las células madre humanas para obtener tejidos especializados válidos para el transplante. Enlaces interesantes sobre el tema: New York University School of Medicine Stem Cell Transplantation for Hematological Cancers: http://www.med.nyu.edu/nyuci/patients/services/stemcell/ Historia de las células madre: http://www.diariomedico.com/grandeshist/numero2000/reportaje3.html Células madre a partir de la grasa de una liposucción: http://www.elmundosalud.com/elmundosalud/noticia.html? La Clínica Universitaria de la Universidad de Navarra investiga las aplicaciones de células madre adultas para el tratamiento de la enfermedad de Parkinson: http://www.unav.es/cun/html/noticias/n138.htm Repoblación y migración de células madre: http://www.diariomedico.com/hematologia/n291200bis.html Futuro de las células madre y la ingeniería de tejidos: http://www.diariomedico.com/grandeshist/anuario2000/medanuario3.html Introducción a las células madre (en inglés): http://stemcells.nih.gov/info/basics/basics1.asp Debate sobre células madre y clonación: http://www.diariomedico.com/normativa/debateclonacion27.html Diferenciación de células madre: http://www.diariomedico.com/genetica/n131000cuatro.html Cultivo de células madre de médula ósea: http://www.diariomedico.com/hematologia/n060799.html Células madre de cordón umbilical: http://www.diariomedico.com/neurologia/n220201.html Factores que programan células embrionarias: http://www.diariomedico.com/genetica/n111000.html Las células madre nerviosas pueden convertirse en musculares: http://www.diariomedico.com/neurologia/n200900.html Hospital for Sick Children en Canadá, investigaciones con células madre (en inglés): http://www.sickkids.on.ca/releases/stemcell.asp Células reparadoras de mielina: http://www.fcen.uba.ar/prensa/educyt/2000/ed118b.htm#NOTA13

90

De: info perfil Fecha: 2006-12-29 18:19

CELULAS REPARADORAS DE MIELINA Un trabajo publicado recientemente en la revista "Proceedings of the national Academy of Sciences" da cuenta de que un equipo de cientificos norteamericanos ha conseguido obtener celulas nerviosas capaces de reparar la mielina de la medula espinal da#ada. La mielina es la materia grasa que, como si fuera un cable de electricidad, aisla las lineas de comunicacion del sistema nervioso. Estas lineas, compuestas por axones, permiten al cerebro comunicarse con el resto del cuerpo. Pero dejan de funcionar si pierden su mielina, como sucede a menudo cuando se da#a la medula espinal. En los experimentos, los cientificos norteamericanos han logrado convertir celulas madre embrionarias en celulas del sistema nervioso, denominadas oligodendrocitos, que al ser inyectadas en la medula espinal de ratas lesionadas o mutadas, lograron recuperar la transmision de la se#al nerviosa. Las celulas madre embrionarias se caracterizan porque pueden convertirse en cualquier tipo de celula del cuerpo. David I. Gottlieb, profesor de neurobiologia y profesor asociado de bioquimica y biofisica nuclear, habia descubierto con anterioridad que la aplicacion de acido retinoico hace que se conviertan en precursoras de las celulas del sistema nervioso: neuronas, astrocitos y oligodendrocitos. En el estudio actual, el equipo de McDonald demostro que los oligodendrocitos recubren de mielina los axones de las neuronas en solo 9 dias. Los investigadores trasplantaron los cultivos casi puros de oligodendrocitos a las medulas espinales de ratones del tipo shiverer. Dado que estos animales son incapaces de fabricar un componente clave de la mielina denominada proteina basica de la mielina, sus axones se cubren solo escasamente. A los nueve dias del trasplante, los oligodendrocitos de raton habian migrado varios milimetros desde el punto de la inyeccion. En un mes, algunos ratones estaban completamente cubiertos por entre 10 y 15 capas de mielina. "Esta es la primera demostracion de que los oligodendrocitos derivados de celulas madre embrionarias pueden remielinizar el sistema nervioso adulto da#ado", afirma John McDonald, principal autor del trabajo y profesor de neurologia de la Universidad Washington de Saint-Louis. "Esto es relevante porque las condiciones que pueden provocar perdida de mielina, como son la lesion de la medula espinal, el derrame cerebral, la esclerosis multiple y otras enfermedades, se producen principalmente en adultos", continuo. Los trasplantes de celulas productoras de mielina pueden ser un metodo util para restaurar una funcion neurologica. "Los metodos que hemos desarrollado pueden producir un suministro inagotable de dichas celulas", finalizo McDonald. ///

91	De: PK Fecha: 2007-02-04 22:05
María Laura Bastiani, recien operada en el Regina: http://www.marialaurabastiani.com.ar/novedades1T.php

92	De: PK Fecha: 2007-02-04 22:06
María Laura Bastiani http://www.marialaurabastiani.com.ar/novedades1T.php

93	De: Roberto Meccia Fecha: 2007-02-12 16:03
Deseo saber como anda María Laura ,los avances del tratamiento

94	De: titina Fecha: 2007-02-14 06:11
http://www.fleni.org.ar/files/prensa_237_0.pdf VISITEN ESTE SITIO PARA VER TRATAMIENTOS SERIOS RESPALDADOS POR FLENI

95

De: Juanenelespacio Fecha: 2007-02-23 15:45

Hola. En el año 2000 empezé a tener crisis epilépticas de la nada. Me han dado todo tipo de remedios, algunos con terribles efectos secundarios y no he podido controlarlas completamente. Lo que quiero decirles es que el negocio de los antiepilepticos es fabuloso. Lo que tomo ahora (trileptal 60 x 600 mg) cuesta 0 la caja y tendría que tomar 2 por mes, y aún así NO CURAN NADA, solo tratan los síntomas. En igual situación hay muchas otras enfermedades crónicas como la diabetes. Son fortunas que ganan los laboratorios, y una parte va a los médicos que las recetan a través de un sistema de premios bien conocido y aceitado por los visitadores. ASI QUE NO ME EXTRAÑA LA GUERRA QUE LES HACEN A LOS QUE REALIZAN TRATAMIENTOS CON CELULAS MADRE QUE SI CURAN. Se les arruina el negocio si alguien se cura de estas enfermedades crónicas. Los institutos reconocidos a nivel mundial y las organizaciones guvernamentales esta financiados por los laboratorios. Ojo con eso, siempre preguntense quien les da de comer para saber a quien responden y que publican. Mis mejores deseos y admiración a quienes se animaron a realizar estos tratamientos, tanto médicos como pacientes. Saludos, Juan.

96	De: Juanenelespacio Fecha: 2007-02-23 15:46
El costo de la caja son pesos 400 cada una.

97

De: titina Fecha: 2007-02-27 13:25

Juan: nadie cuestiona el tremendo negocio que hay detrás de los medicamentos. Conozco eso bien de cerca. Pero no tiene nada qué ver con que tomes algo que no está abalado por Anmat. Que no está estudiado y probado primero EN ANIMALES. Te prestarías a ser conejillo de indias con algo nuevo? Por otro lado, el tema de la prohibición de células madre no está en cuestión. Está en cuestión que lo que está PROHIBIDO EN TODOS LOS PAISES DEL MUNDO, Y AQUI - QUE TAMBIEN ES FLOR DE NEGOCIO- TE OFRECEN UN TRATAMIENTO POR 50000 DOLARES, PORQUE ESE ES EL PRECIO PROMEDIO DE MOVIGLIA- no se debe hacer. Porque está no autorizado, aquí y en todas partes, hasta que pase un tiempo de resultados y pruebas. Si vamos a creer lo que decís, los laboratorios hubieran impedido en el mercado la penicilina, los antibióticos, y mil cosas más que hoy son la solución. Te parece humano que si hoy tu problema de salud se resuelve con células madre, el doctor te diga que tenés que ponerte con 50000 dólares? No es eso peor que el negociado de los laboratorios? Imaginate: vos supuestamente curado para siempre pero tenés que vender tu casa, irte a vivir a un caño, para curarte. Eso es medicina? Pensá un poco. Lo que cuesta tu caja no es nada comparado con lo que te cobraría este tipo con que fueras a verlo. Yo me senté frente a él y no tenía el dinero para llevarme el frasquito que me vendía. Me dijo; bueno, si Dios la ayuda, le va a dar el dinero y va a venir a buscarlo. Quién es peor en ésta historia? El ladrón o el delincuente?

98

De: Juanenelespacio Fecha: 2007-02-28 07:46

La Penicilina ES un antibiotico y la descubrio el médico escocés Alexander Fleming en 1928 y la dio a conocer en 1929 renunciando a la patente para que sea económica. Sin embargo, no fue hasta la 2da guerra mundial, diez años después, que los Norteamericanos la popularizaron porque los Alemanes tenían la sulfamida (otro antibiótico)para tratar las heridas de guerra. En esos 10 años cuanta gente siguio muriendo para que los laboratorios amortizaran sus tratamientos? Fuente: Wiki

99

De: carlos Fecha: 2007-03-14 15:01

Lo ultimo que se puede hacer de èste Doctor es hablar mal. El hace todo lo posible por cada paciente que se le presenta pero como ya alguien dijo no es Dios. Cual es el Doctor en el mundo que salva a todos sus pacientes que se encuentran en las condiciones de los que van a ver a Moviglia? Si existiera alguien asì se hablarìa todos los dìas en los noticieros. Cobra mucho por hacer èstpos tratamientos? En Argentina es gratis la medicina a èste nivel? Favaloro (por decir un nombre) operaba gratis? No era buen medico por cobrar? Se salvaron todos los que operò? Si se quiere hechar barro sobre una persona es fàcil hacerlo pero los pacientes que ha ayudado son una clara testimonianza de su trabajo, Porquè lo buscarìan desde el exterior entonces? Porquè fuè premiado en Europa por su trabajo? Cada uno responda a èstas preguntas por su cuenta. Gracias por èste espacio.

100

De: titina Fecha: 2007-03-16 05:54

Si, Favaloro, cuando el paciente no podía pagar OPERABA GRATIS. Claro que si, y como argentinos deberíamos saber eso. Era una de sus características: jamás dejaba sin atender a alguien por no tener dinero. JAMÁS. Por eso su Fundación entro en crisis económica. Donde están los premios de Moviglia? Usted los vió? Nadie dice que un médico siempre cura. Lo que si, un médico no puede usar seres humanos para experimentar, y además, si no puede pagar 50000 dólares, qué hace? Lo trata igual? Quien lo busca desde el exterior? Creo que usted está leyendo notas poco serias. En qué diario dice que lo vienen a buscar? Dónde están las pruebas de lo que usted afirma? Usted conoce pacientes que ha ayudado? Dónde están? En qué diarios?

101

De: Sofia Fecha: 2007-03-18 17:29

Carlos? mo sera usted el Dr Moviglia o alguno de sus "pollitos"? me parece sumamente extrano que hable con aparente y semejante conocimiento sobre los "logros del Dr Moviglia"....de donde saca dicha informacion? es extrano tambien que saque el tema del Dr Favaloro, ya que en la entrevista hecha a Moviglia, el mismo se compara con el Dr Favaloro. No cree Ud Dr Moviglia que las comparaciones con profesionales como el Dr Favaloro las deberian hacer los pacientes, la comunidad cientifica, la sociedad? y no usted mismo. Esto no es mas que la demostracion de su altaneria, narcisismo y soberbia. Conozco intimamente a una paciente tratada con celulas madres por el Dr Moviglia que debio suspender el tratamiento porque de no hacerlo, hoy estaba bajo tierra. Lo vendran a buscar del exterior tambien por eso? Le daran un premio en Europa por usarla como conejillo de indias y venderle falsas ilusiones a ella y a su familia, jugando con la desesperacion q trae una enfermedad q no tiene cura? Sera esta una prueba mas del por que el Dr Moviglia y su familia vacacionan en Punta del Este y sus maquinas en Regina Mater suman 2.000.000 dolares de inversion? de que donaciones habla? esta persona debio pagar aprox 50.000 dolares y solo fue estafada y su enfermedad empeorada...... Le agradeceria se informe sobre medicos como el Dr Favaloro, lea nuevamente el mensje 100 de Titina y siga informandose. Hay cosas en la vida que sos incomparables, y precisamente una de ellas es el conocimiento, la etica medica, la etica humana del Dr Favaloro y este tranfuga q se hace llamar "Doctor" Moviglia.

102

De: titina Fecha: 2007-04-06 03:47

He recibido el correo de una persona afectada de una enfermedad que ojalá, digo otra vez: ojalá, la curara Moviglia. Porque les aseguro que me pongo en el lugar de enfermo, porque alguna vez lo fui y gracias a Dios ahora estoy bien, y sé la desesperación por encontrar una salida. La esclerosis es una enfermedad que tiene sus tratamientos, y Moviglia por supuesto se ofrece a ellos. Entonces busqué en google y encontré que sólo se ha experimentado con animales. Y esto es noticia en el primer mundo. De modo que por lo que investigué Israel está entre los que utilizan un medicamento. Nadie habla en el primer mundo de Moviglia, de cura con células madre, etc. Investiguen por google. Ahora escribí a varios sitios en busca de respuestas: señores aqui en argentina hay un señor que dice que cura eso con células madre. Es verdad? Les pregunto a ellos porque si el primer mundo científico no lo sabe, no lo sabe nadie. Ahora al que compara a Moviglia con Favaloro le digo que es un insulto a la memoria de un hombre IRREPETIBLE como fue Favaloro. Un agravio a la honestidad, el prestigio y la capacidad de un grande. Sofía, me alegro que hayas reconocido quien es quien en ésta vida. Eso hará que la próxima vez que te topes con una persona, reconozcas la calidad. A todos los que me escriben preguntando si se atienden o no con Moviglia les digo que yo no decido por la vida de nadie. Que pregunten a médicos de altísimo prestigio quién es quién en Medicina. Los NN en esto, por algo lo son.

103	De: jose luis Fecha: 2007-04-14 02:08
yo quisiera saber si la E.M puede ser una enfermedad profecional?

104	De: Laura Pugliese Fecha: 2007-04-20 17:15
POR FAVOR!!! No se hagan ningun tratamiento con este señor... MATO y ESTAFO a mi papa en el 2000. Estamos en juicio con el.. Pedazo de mierda juro que si te encuentro te mato!!! En memoria de Francisco Pugliese.

105

De: Familia Pugliese Fecha: 2007-04-20 18:16

Este señor ESTAFADOR opera asi: Examina el caso, dice que el puede mejorar la calidad de vida del paciente.. (QUE EL NO CURA) Entonces comienza el tratamiento por 30000 dolares(año 2000). El tratamiento tiene una duracion de 3 a 5 meses.. si el paciente fallece antes de cumplirse los 5 meses el DOCTOR ESTAFADOR cobra en proporcion a los meses que trato al paciente. Palabras Textuales si el paciente muere antes de que el tratamiento pueda finalizar yo dejo de cobrar. En Nuestro caso se pagaron los 30000 dolares por adelantado... 10000 de contado y cheques de 5000 dolares. Mi papa comenzado el tratamiento... vivio un mes. El señor estafador vendio los cheques a una financiera( en la Peatonal San Martin)y no nos devolvio NADA. Como de alguna manera tenia que justificar la plata que habia cobrado cuando mi papa empeoro lo visitaba en la clinica San Camilo 4 veces por dia y cobraba la visita 250 pesos.( No se piensen que lo veia a mi viejo ehhh.. no.. hablaba dos boludeses con la enfermera y se iba) Actualmente estamos en juicio.. los auditores de ASE la obra social que tenia mi viejo dicen que es un ladron estafador.

106

De: TITINA Fecha: 2007-04-24 23:49

A la familia Pugliese: fue alrededor de ese año que yo me traté con él. El innombrable. Más o menos desde entonces me moví bastante, pero tengo que aceptar que la única justicia de la que no se va a librar, es de la ira de Dios. Aquí, no funciona nada, asi que es perder el tiempo. He solicitado audienciaa a nivel estatal con los organismos competentes, y todo lo que recibí es una carta diciendo que si tuve problemas con un médico, recurra a la justicia. Justicia? Cual? Ustedes no bajen los brazos, porque tienen pruebas para ir en busca de una justicia, que desde mi punto de vista consistiría en dar a conocer públicamente lo que sucede allí adentro. Para que no le suceda a otros. Pero no tengo muchas esperanzas. Yo lamentablemente tiré el frasco que me vendió totalmente a espaldas del ministerio, como todos saben. Asi que eso, sumado a las coimas, qué me espera? Pero saben una cosa? Cada vez que alguien expone aqui. como ustedes, otro caso, yo creo que ya falta poco para que se aclare el panorama. Lo que pasa es que la gente no sabe, no entra a este foro, y los que entran a veces no creen en uno. Ahora me dijeron que está cobrando 100 mil dólares. Y es más: a los que sacan a la luz sus maniobras los amenaza con un juicio. Yo solamente quiero saber si María Laura (pongan por google Regina Mater y fíjense lo que dice la mamá de María Laura, allí está el teléfono y el correo)se mejoró. DIOS QUIERA QUE SEA ASI. Ellos habían abierto una cuenta en el banco, y con eso iniciaron el tratamiento. Pero le escribí a la mamá de María Laura y no me contestó. Alguien por favor que la llame simplemente a título informativo. Para ver qué resultados le dió. Vuelvo a decir, que por el bien de María Laura, deseo que Moviglia la haya curado. Pero sinceramente no lo creo. Familia Pugliese, sigan ésta causa. Si ustedes tienen pruebas, HAGAN RUIDO, porque aquí tiene que saberse la verdad. Lo que les pasó a ustedes es tal cual me dijeron a mi que operaba. Me acusaron de que yo estaba pagada por alguien, me dijeron de todo. Ahora ustedes por favor, cualquier novedad ponganla aquí porque lo que sea, bueno o malo, tiene que salir a la luz. Hay gente a la que está acobardando con amenazas, pero si ustedes tienen un abogado, supongo que pueden mostrar pruebas. Dios quiera que la justicia esté de vuestro lado.

107

De: titina Fecha: 2007-05-08 05:55

Al fin una luz!!! Lean Clarin de hoy lunes 7 de mayo, dice que una comision de expertos que depende de la secretaria de ciencia, tecnologia e innovacion productiva de la Nacion advirtio que hay instituciones privadas argentinas que ofrecen terapias con celulas madres sin tener aprobacion oficial NI EVIDENCIA COMPROBADA DE EFICACIA. Estas clinicas aprovechan el vacio legal para desarrollar un negocio. Y que si está en estado experimental, como está, no deben cobrar. NO DEBEN COBRAR. El correo que abrió esta gente que esta investigando es cacm@agencia.secyt.gov.ar POR FAVOR ESCRIBAN TODOS LOS QUE TIENEN ALGO QUE DECIR - Creo que Dios está enfocando con la linterna hacia donde había que arrojar luz!

108

De: titina Fecha: 2007-05-08 06:10

inicio> La Agencia> Novedades Mayo.8.2007 Empresas Investigadores Instituciones La Agencia Presidencia Historia Estructura de la Agencia Resoluciones de Directorio Cooperación Biblioteca de Documentos Información Estadística Novedades FONCyT FONTAR FONSOFT Convocatorias Abiertas Áreas Destacadas volver 07.05.2007 Creación de una Comisión Asesora en Medicina Regenerativa y Uso de Células Madre. Se ha creado una Comisión Asesora en Medicina Regenerativa y Uso de Células Madre en el ámbito de la Agencia de Promoción de Ciencia y Tecnología de la Nación. La mencionada Comisión está integrada por especialistas con amplia experiencia en el tema y tiene como objetivo asesorar a la Agencia en el otorgamiento de fondos públicos para financiar proyectos de investigación en esta materia, y a otras áreas del estado nacional y al público en general que requieran opinión especializada en esta rama de la ciencia. Las potencialidades terapéuticas de los distintos tipos de células madre han generado una intensa investigación científica junto a una amplia cobertura mediática. Quisiéramos aclarar que esa potencialidad terapéutica debe probarse en diversas etapas para convertirse en una realidad con exhaustivos estudios en animales. Esta Comisión entiende que cuando un tratamiento con células madre genera beneficios terapéuticos consistentes, y sin riesgos secundarios en modelos experimentales, solo entonces puede comenzar a diseñar un estudio de investigación en pacientes. Por ello las prácticas experimentales en pacientes deben realizarse bajo un marco regulatorio estatal y ser gratuitas para los pacientes involucrados. Sólo cuando un tratamiento experimental en pacientes comprueba su eficacia terapéutica y ausencia de riesgos secundarios indeseables puede ser aprobado por los organismos de control para pasar de ser un tratamiento experimental, a uno establecido. El autotrasplante y el trasplante de células madre de médula ósea y de cordón umbilical para tratar enfermedades de la sangre es un tratamiento establecido y se ha realizado con éxito en miles de pacientes. Sin embargo, recientemente han aparecido instituciones médicas privadas que ofrecen tratamientos de autotrasplante de células madre para tratar otras enfermedades como por ejemplo para trastornos neurológicos o diabetes. Dichas instituciones se presentan ante potenciales pacientes y a sus familiares con promesas irrealizables de curación y mejora de las enfermedades a pesar la evidencia de que muchas de las prácticas ofrecidas no poseen efectos terapéuticos comprobados ni siquiera en modelos animales. Se informa a la población que: 1. Fuera del tratamiento establecido de enfermedades de la sangre, ofrecidos por grupos de reconocida trayectoria médica, no existe evidencia clínica reproducible y contundente ni tratamientos establecidos a nivel nacional e internacional que hayan demostrado la eficacia del autotransplante de células madre de médula ósea o cordón umbilical para mejorar o curar enfermedades altamente discapacitantes como las parálisis por lesiones cerebrales o de la médula espinal, las enfermedades neurodegenerativas como la enfermedad de Parkinson o trastornos metabólicos como la diabetes. 2. Dichas prácticas en nuestro país no han sido aprobadas y por lo tanto no están siendo reguladas por los organismos estatales de control como el INCUCAI o la ANMAT. 3. Al tratarse de estudios experimentales de investigación en personas, las normas éticas internacionales y las disposiciones nacionales condenan expresamente el pago de honorarios o el débito a las correspondientes obras sociales de los pacientes por dichas prácticas, las cuales deben ser financiadas por el centro, la compañía o los investigadores que efectúan la investigación Miembros de la Comisión: Argibay, Pablo (Dr.), Hospital Italiano Instituto de Ciencias Básicas y Medicina Experimental FCBME Arzuaga, Fabiana, Honorable Cámara de Diputados de la Nación Barañao José Lino Salvador, Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica Carrasco, Andrés E. (Prof. Dr.), Facultad de Medicina – UBA Instituto de Biología Celular y Neurociencias Laboratorio de Embriología Molecular Coco, Roberto (Dr.) FECUNDITAS (Director) del Pozo, Ana Emilia, Hospital Garran Banco de Sangre de Cordón Umbilical Fainboim, Leonardo, Hospital de Clínicas Luna, Florencia (Dra.), CONICET y Directora del Área de Bioética de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales Pitossi, Fernando, Fundación Instituto Leloir Podhajcer, Osvaldo, Fundación Instituto Leloir Sevlever, Gustavo (Dr.), Instituto FLENI Sommer, Susana, U.B.A. Las personas que tengan dudas acerca de dichas prácticas o quieran consultar acerca de su participación en estudios experimentales, pueden enviar un mail a: cacm@agencia.secyt.gov.ar ^ Contacto

109	De: Anónimo Fecha: 2007-05-10 17:07
Pablo Argibay pssiquiatra del Hopital Italiano realiza implantes de celulas madre a personas discapacitadas mentales sin autorización del ANMAT.

110

De: Anónimo Fecha: 2007-05-10 17:17

Repito para todos lo que lo conocen,Pablo Argibay es medico psiquiatra del Hospital Italiano y trabaja enfrente del hospital con personas a lñas que les implanta celulas madre sin autorización de los mismos ni del ANMAT persigue la finalidad de ser famoso y por eso critica a los demas investigadores.Haberlo puesto en una Comisión para asesorar a un ente nacional le sirve para seguir actuando impunemente con personas sin capacidad de defensa.Si alguien tiene contactos en el gobierno pidanle que lo investiguen y veran que lo que digo es verdad.

111

De: roger worldie Fecha: 2007-05-21 10:42

Dear Sir, I am a Non Hodgkin's Lymphoma (stage four) patient here is Hawaii USA and at present am undergoing chemotherapy. I have had one treatment using Dendritic Cell vaccine in Germany and would like to continue the DC protocol with another doctor. Question: Can your organization direct me to a competent Dendritic Cell doctor in Europe? If so I have been doing research on the enzyme AKT 1 which promotes the life of dendritic cells and I can have the construct sent by the University of Michigan to a proper clinic which could produce such a substance for my and others treatment. Kindly inform me at your earliest convenience if there may be a doctor affiliated with your society which may be interested in my case. Best regards, Roger Worldie Principal, Design Fabrications 1160 Kona Street Honolulu, Hi. 96814 808-596-8342 Ph. / Fax email; designfab@earthlink.net

112	De: Expaciente de Moviglia Fecha: 2007-05-22 08:05
Flia Pugliese o quien pueda podriamos ponernos en contacto y asi darme algun telefono de abogados que hagan juicio a este tipo de "seres"? Lo necesito. Muchas gracias.

113	De: Flia Pugliese Fecha: 2007-05-23 12:59
Para Expaciente: te doy mi mail para pasarte todos los telefonos y por si queres mas detalles.

114	De: Flia Pugliese Fecha: 2007-05-23 13:01
Me olvide de darte el mail laupugliese@hotmail.com

115

De: titina Fecha: 2007-05-25 23:41

Las personas que denuncian anonimamente a un médico psiquiatra llamado Argibay, deben tener pruebas y realizar las denuncias ante el organismo que corresponde. De lo contrario ponerse en contacto con el periodista Lucas Morando del diario Perfil, al correo lmorando@perfil.com.ar para aportar todo lo que hace al asunto. No se puede tomar esa denuncia como algo cierto, porque puede haber aquí personas con intereses sospechosos que quieran arrojar piedras contra un inocente. De tener pruebas, presentarlas al periodismo para que investigue. Me extraña que el anónimo ponga que Argibay procede ilegalmente sin autorización de Anmat. Tengo entendido que Anmat controla medicamentos, y no veo qué tengan que ver los medicamentos con el tratamiento con células madre. Anonimo...por qué no da su correo? La flia Pugliese lo hace, yo lo hice, y toda persona que no tiene nada qué esconder puede hacerlo. Si Ud. se escuda en Anonimo acusando a Argibay, podemos pensar muchas cosas de su identidad...Dando su correo, permite que otras personas compartan sus experiencias, que usted de datos concretos, y no se arriesga para nada a ser objeto de venganza, puesto que su identidad real queda al margen. No le parece? Hay alguien que escribe en ingles y supongo que busca ayuda para conectarse con Moviglia porque no entiende nada de lo que decimos en el foro respecto a él. Ya le escribí, traduciendo groseramente su mensaje, y si alguien traduce bien ingles, ponganlo aqui para que este persona no se equivoque buscando ayuda.

116	De: John Diert Fecha: 2007-05-27 09:09
For Roger Worldie. the direction if queres to communicate to you with the Dr Moviglia is www.reginamater.com there tendras information and a listing of scientific professionals. la traducion seria. Para Roger Worldie. la direccion si te queres comunicar con el Dr Moviglia es www.reginamater.com alli tendras información y un listado de profesionales cientificos .

117

De: titina Fecha: 2007-06-07 02:08

Sr. Roger Worldie: solamente le digo que regina mater no está autorizado por ningún organismo a realizar implante de células madre, que este procedimiento no está autorizado MUNDIALMENTE, EXCEPTO EN ANIMALES. Diríjase al Diario Perfil o Diario Clarin para obtener más información. Y al Sr. Diert...dudo que usted esté dando su verdadera identidad! Si vive en el primer mundo sabrá que Moviglia es absolutamente desconocido alli. Me resulta sospechoso que alguien dé aqui la dirección, siendo que los diarios han publicado la ilegalidad e ineficiencia de los tratamientos que según las últimas versiones cuestan hasta 100.000 dólares. Según dicen los diarios, este tratamiento por ser solamente experimental no probado en humanos, no debería costar nada, y el paciente debería saber que están ensayando con él. No lo digo yo. Lo dicen los diarios. Atención!!

118	De: Vieron.. Fecha: 2007-07-24 00:50
La denuncia llego a la television, vieron America?, o sea.. TiTina Castro tenia razon

119

De: titina Fecha: 2007-07-24 01:09

Al fin!!!!Al fin la máscara cae y se ve la realidad! No sé quien puso lo anterior, pero amigos...quien sea, esta es una larga lucha que al fin parece que va a tener justicia. Fui entrevistada ultimamente por la producción del programa La Liga, y lamentablemente me avisaron que la filmación no iba a salir. Otra vez me pinché. Pero confié en Dios. No hay nada oculto que no salga a la luz. En America acaban de ir con una cámara oculta, y ya está a la vista de todos la estafa material y emocional a tantas personas! Esperemos que la justicia caiga con todo, les pido por favor a los que tienen testimonios que me escriban. Yo ya me comunique con America por email y quiero colaborar. No tengan miedo. Por favor, entre todos tenemos que poner a la delincuencia donde va la delincuencia. Ahora hablaron neurologos, gente de prestigio, no cabe la menor duda. Fueron con cámaras ocultas. Ya está cercado. Aleluya! Gracias Señor!!

120	De: El_loco Fecha: 2007-07-24 06:05
Si, ademas porque tambien estafo a Fontanarrosa y puede que eso haya rebalsado la copa y se le preste mas atencion.. El que escribio lo anterior fui yo.. Este no es un nick, es un mote que alguna vez me puso la madre de un amigo por el barrio de Belgrano ;)

121

De: titina Fecha: 2007-07-24 15:12

Hola amigo invisible: te digo que Fontanarrosa no fue tratado por él, porque se trató en Uruguay, con el mismo método. Lo sé porque el diario Perfil me llamó para hacerme una nota, y en ella, cuando el Negro dijo que no le daba resultado el tratamiento, Moviglia tuvo la caradurez de decir PORQUE NO LO HIZO CONMIGO. Les digo, les vuelvo a decir, que me escriban todos los que algo tuvieron que ver con Moviglia. Porque no sería nada raro (vivimos en Argentina, les aclaro a los que me leen desde afuera) que todo quede cubierto con AQUI NO PASO NADA. Ustedes saben que hice personalmente la denuncia en Anmat, y solicité al Ministro de Salud una entrevista para decir lo que ahora da como novedad el noticioso y los diarios. Anmat jamás se ocupó del tema (y eso que me dijo que tienen bien claro quien es Moviglia y las denuncias estaban hace rato)y el Ministro me hizo llegar una nota diciendo que si tengo un problema con un médico que vaya a la justicia. Me pregunto: si el Ministerio de Salud no se ocupa de la salud... y Anmat, que es un hijito del ministerio no se ocupa de controlar los medicamentos que vendía Moviglia por cuenta propia (tipo para la cartera de la dama o el bolsillo del caballero tengo este invento que cura desde el mal de ojo hasta las penas de amor, por 2 pesitos, lleve calidad, lleve solución por solo 2 pesitos...)si no funciona lo que tiene que funcionar allí, y ahora es tarea del periodismo enrostrarle al ministerio todo esto, yo creo que hemos llegado al paraiso. Al paraiso de la desverguenza. Por mucho menos en otros paises, cuando los pescan en semejante falta de ejercicio de sus funciones, hubo tipos que se pegaron un tiro. La constitución nos garantiza o no la salud? Para qué está? Hace falta que América 2 vaya con las cámaras ocultas? Había salido en Clarin que eso es ilegal. El Ministro no lo sabe? Otro Cromañon lleno de gente que dice YO NO FUI. Conjuguen conmigo el verbo, alumnos... Yo no fui, tú no fuiste, el Ministro no fue, nosotros no fuimos, vosotros menos porque sois gallegos..ellos en el Ministerio (los 3 millones de empleados) tampoco porque sería ridículo controlar a 3 millones de personas, qué se yo...) Somos muy exigentes los argentinos: pretendemos que Salud se ocupe de salud. Creo que nos volvimos locos. Como el amigo invisible que firmó la nota anterior. Loca ella y loco yooooooooooooooooooo!!!!

122

De: Juan Ignacio Bustos Fecha: 2007-07-24 22:39

buenas tardes a todos!,sinceramente me parece muy poco serio este foro, en vez de comparit las vivencias de cada uno intentan imponer una manera de pensar, me hace recordar a ciertos religiosos que van de puerta en puerta queriendo convencer a la gente que lo que dicen ellos es lo valedero,creo que con respecto a la medicina no todos los cuerpos reaccionan igual con respecto a la o las medicaciones, hay quienes tienen efectos positivos en los tratamientos, algunos los los tienen, y otros tienen efectos negativos, despues de todo cuando uno esta al borde de la muerte intenta hacer lo que pueda!, y los que estan postrados y no quieren vivir mas, intentan buscar la solucion antes de pensar en el suicidio, despues de todo la la muerte es natural, si todos estarimos bien y sanos habria demaciada gente en el mundo, todo lleva su equilibrio natural, yo soy lesionado medular y estoy en busqueda de una solucion a mi problema, y seguramente si tuviese el dinero para el tratamiento , lo haria sin pensar, me la jugaria toda!! de todos modos tampoco me interesa llegar a viejo en una silla de ruedas!!, saludos.

123

De: titina Fecha: 2007-08-31 06:06

Bueno, como se habrán dado cuenta, un manto de silencio está cubriendo el tema Moviglia. Lo que confirma que hay cosas de las que no se debe hablar. Y si. Qué casualidad que la nota que me hicieron para televisión decidieron no sacarla al aire. Qué casualidad que en el noticiera de canal 2 dijeron que continuarían hablando sobre el tema, y la cortaron. Qué casualidad que el Conicet iba a investigar, y me escriben para decirme que gracias por el email que recibieron, pero que oportunamente trabajarán sobre el tema. Qué casualidad que contra la ley, hay abierto no solamente Regina Mater, sino el otro, y otro, y ninguno puede publicar nada. Ninguno muestra un solo paciente curado. Qué casualidad que la gente que pide que le envíen dinero a su cuenta del Bco, que abre con motivo del tratamiento que quiere encarar con Moviglia, esa gente desaparece del mapa. María Laura, que abrió una cuenta, le pedía la madre que me dijera cómo sigue. Silencio. Tenía que reunir como 60 mil dólares. Qué casualidad que un deportista abrió otra cuenta para que le envíen dinero, le escribí, le pedí que me dijera cómo le fue y me escribió otra persona diciendo que su amigo, el que va a hacer el tratamiento, ya me escribirá. Digo yo: no es que sea desconfiada, pero las personas que abren una cuenta para que la gente done dinero para tratamientos como éste, no tiene que dar cuenta? O uno no tiene derecho a preguntarles a dónde fue a parar el dinero que reciben? Todo es silencio. Misterio. Estuve en lo de Stamboullian, el instituto de infectología más prestigioso de Argentina, por lo que sé. Se supone que Moviglia es infectólogo. Pregunté si lo conocían. Nadie sabe quién es.

124

De: titina Fecha: 2007-08-31 06:13

SACADO DE INTERNET (COPIA) PONGAN REGINA MATER POR GOOGLE Y LO VERAN Clausuran en Buenos Aires centro que experimentaba en seres humanos Ago 30th, 2007 by Matyas Mon A la izquierda el Dr. Moviglia, director del instituto Regina Mater La controvertida clínica Regina Mater, que hacía las veces de centro de investigación en inmunología médica a partir de la experimentación con células madres, fue cerrada por el INCUCAI (Instituto Nacional Central Unico Coordinador de Ablación e Implante), luego que se detectaran estos procedimientos contrarios a la Ley y la ética profesional médica. Su director, el Dr. Moviglia, auguraba en una entrevista al diario Perfil del año pasado —¿Cómo puede

125

De: titina Fecha: 2007-08-31 06:26

Cultura El Observador Domingo Política Economía Sociedad Cines Programación de TV Teatros Caras Claro Fortuna Hombre Look LunaTeen Luz Mía Neo Noticias Parabrisas Semana Semanario SuperCampo Weekend Perfil.Com edición impresa | domingo ciencia Regina MaterClausuraron una clínica por sus experimentos en seres humanosPor primera vez, se clausuró preventivamente en el país un establecimiento dedicado a tratamientos experimentales con células madre, que no están aprobados por las autoridades. El procedimiento lo realizó el Incucai y aún quedan otras instituciones similares que habría que investigar. PERFIL accedió en exclusiva a la noticia. Luciana Diaz / Martin De Ambrosio 2007-08-26 03:30:42 Preventiva. El instituto de Gustavo Moviglia fue cerrado por el Incucai hasta tanto cumpla con la ley. Foto: CEDOC Perfil Hacía años que los responsables de la clínica Regina Mater llevaban a cabo procedimientos altamente experimentales y cobrando grandes cantidades de dinero a pacientes de- sesperados que recurrían a ella como la última esperanza. Pero deberán dejar de hacerlos, al menos por un tiempo. El Ministerio de Salud decidió otorgarle al Incucai el poder de policía para evitar que se sigan haciendo estas prácticas aún especulativas con células madre, y el martes una inspección conjunta del ministerio y el organismo que regula los trasplantes en el país decretó la clausura “preventiva” de Regina Mater mediante la resolución número 6507 de la Secretaría de Políticas y Regulación. Pasos. “Hicimos el operativo porque la salud de la población estaba en riesgo”, afirmó Armando Perichón, presidente del Incucai. No es precisamente falta de paciencia de parte de las autoridades sanitarias lo que jugó en contra de Regina Mater. Según confió Perichón, hubo varias reuniones con sus directivos. “Les dijimos que tenían que demostrar que lo que hacen sirve para los seres humanos. Les ofrecimos trabajar de acuerdo con normativas del Incucai y que nos presentaran protocolos de investigación. Pero nos mandaron un escrito común y no un protocolo científico”, informó. Regina Mater ya había recibido inspecciones el 28 de septiembre de 2005, el 18 de abril de 2006, el 19 abril 2006, el 26 abril de 2006, el 24 enero de 2007 y el 7 febrero de 2007. Y hasta un cierre previo, pero por problemas edilicios. Pese a la clausura de esta semana, la recepcionista de Regina Mater estaba trabajando normalmente cuando el viernes PERFIL quiso hablar con su director, Gustavo Moviglia. Y fue ella quien contestó que Moviglia no hablaría sobre el tema. Si bien este tipo de terapias con células madre son una esperanza para el futuro, se estima que aún faltan 10 años de investigaciones serias para que se transformen en tratamientos para todos. sigue Antecedentes. En diciembre del año pasado, una nota de este diario denunció la existencia en Buenos Aires de clínicas que llevaban a cabo terapias experimentales con células madre sin ningún control oficial ni aprobación científica alguna. En aquel entonces, Moviglia eligió presentarse como un genio incomprendido, a la altura de René Favaloro. Lo cierto es que por ahora no logró demostrar con rigurosidad científica que lo que hace, y por lo que cobra miles de dólares, sirve para curar enfermedades como el Mal de Alzheimer o el Parkinson. Fernando Pitossi, investigador del Instituto Leloir y miembro de la Comisión Asesora en Medicina Regenerativa y Uso de Células Madre, de la Agencia de Promoción Científica, aseguró: “No está bien cobrar por terapias experimentales” y “los protocolos de esos experimentos deben estar regulados por el Incucai”. En mayo, la Comisión a la que pertenece había emitido un documento señalando su preocupación por la falta de evidencia científica de estas prácticas (ver recuadro). La clausura de Regina Mater marca un punto de inflexión y ahora lo esperable sería que siguieran procedimientos similares con las otras clínicas que lucran con la esperanza de la curación. “El mensaje está claro –dijo Pitossi–. Este tipo de experimentos en humanos no puede hacerse sin controles.” Notas relacionadas Comisión de notables Notas relacionadas Comisión de notables Esta edición | Ultimo Momento| Política | Economía | Cultura | Sociedad | Internacional | Deportes | Espectáculos | Columnistas Noticias | Fortuna | Caras | Hombre | Luz | Mía | Semana | Semanario | Look SuperCampo | WeekEnd | Parabrisas | Joker/Crucigrama Página de inicio | Contáctenos| Publicidad | Privacidad | Quiénes somos | Fundación Perfil | Fideicomiso © Perfil.com 2006 - Todos los derechos reservados

126

De: TITINA Fecha: 2007-09-13 06:28

Al parecer ha llegado la justicia a meterse en un tema tan delicado, aunque a ésta altura lamentablemente el tal Moviglia ha ganado tanto que ya tiene para el resto de su vida. Pero me pongo otra vez en éste tema por lo siguiente: hasta cuándo seguiremos respondiendo a aquellos que abren cuentas sin saber a dónde va a parar nuestro dinero? Nos parece humano ayudar, y realmente lo es, pero atención, porque mucha gente ha pedido honradamente dinero para entregarle a Moviglia como parte del tratamiento, y es dinero que pusieron personas de bien en manos de la estafa. Asi que asesorémonos bien cuando alguien abra una cuenta, con quien se va a tratar. Porque para la cuenta de Moviglia, otros tambien han publicado aqui su solicitud de que le envien dinero, y cuando uno les escribe para que digan qué hicieron, no responden. Asi que uno no sabe si el dinero fue a lo de Moviglia, o si está quien sabe donde. No se trata de poco monto: miles y miles de dólares. Creo que habrá quien lo juntó para dárselo a Moviglia, y otros simplemente lo usaron para cosas personales. Sabían eso? Yo estuve investigando a ciertas personas, y no me contestan qué pasó con el supuesto tratamiento que tenían que hacer. De todos modos, por el momento, que yo sepa (díganme si estoy errada) todos los santos que Moviglia tenía en la pared, parece que le fallaron. Y la única reina madre que quedó en pie es la de Inglaterra. Oh, yes!

127

De: Sofia Fecha: 2007-09-16 20:04

puede ser lo que leo en esta nota??? Ojala pudieran sacarlo del coma a este nene y que pudiera tener una vida normal, pero solo leer que el que lo va a intentar es Moviglia, me aterra! y ademas, lean en el ultimo parrafo!!!! el Gob de Chubut (e inclusive el Ministro de Salud de la Nacion), intervino en el caso y se haran cargo de todos los gastos que la obra social de esta familia, no cubra! que significa? que el pueblo argentino (porque Gobierno somos nosotros), le va a pagar a este tranfuga que se hace llamar medico, y estafa a la gente desesperada, diciendo hicimos lo q pudimos, y lo unico q hacen es quedarse con la plata y no curan a nadie??? Estoy histerica! y la verdad, me duele q se siga permitiendo a este tipo (Moviglia) y sus subditos, hacer lo que se le cante y seguir vendiendole ilusiones falsas a la gente desesperada, porque es logico q padres de una criatura de 5 anos se desesperen y si viene un medico marketinero y te dice que el logra lo que nadie y que le va a devolver la salud a tu hijo.....en fin.... lean y saquen sus conclusiones.... Yo personalmente, conozco a mucha gente q fue victima de el, y casi terminan en Chacarita o en el Bajo Flores, y yo casi caigo tambien.... esta nota es de este ano.... http://www.clarin.com/diario/2007/03/06/sociedad/s-03201.htm FUE TRAIDO A BUENOS AIRES EN AVION SANITARIO DESDE PUERTO MADRYN Estudian a un chico que hace casi dos años está en coma Se trata de Braian Andrade, cuyos padres lucharon para que no le quitaran el respirador. ESPERANZAS. Balbina, la mamá, el padre y las hermanas de Braian esperan los resultados de los estudios. Pilar Ferreyra pferreyra@clarin.com Una neuróloga del Garrahan acaba de hacerle unos estudios. Me dijo que sorprende cómo mira. Le mostrás algo y sigue el objeto con la vista", contó ayer José Luis Andrade (24), el padre de Braian, un chico de cinco años que entró en coma permanente después de haber sido atropellado por un auto el 13 de abril de 2005 en Puerto Madryn, Chubut. El sábado pasado a las 13 fue internado en la Clínica de los Virreyes de Ciudad de la Paz 1083, de Capital. El mismo sábado a las 9.30 salió el avión sanitario donde Braian fue trasladado con el respirador artificial que lo mantiene con vida. Viajó con su papá, su mamá, Balbina (21), y sus dos hermanas, Ximena (4) y Maia (2). El traslado del pequeño Braian, que está en estado cerebral vegetativo, tiene un propósito: conocer si existen posibilidaes de que Braian reciba un tratamiento después de que le realicen estudios de alta complejidad que en Chubut no recibió nunca. Tal el caso de la resonancia magnética. Desde que llegó, le hicieron un estudio que se llama "potenciales evocados auditivos" (que evalúa la integridad de la vía auditiva desde el oído externo hasta el tallo cerebral), electroencefalogramas y exámenes neurológicos. Aún falta que le hagan una resonancia magnética pero la clínica de Belgrano no tenía un resonador magnético que pudiera contener a un paciente con respirador artificial." ¿Qué expectativas hay con la atención que pueda recibir Braian en Capital?, preguntó Clarín al padre. "Mi esperanza está puesta en la reunión que quiero tener el miércoles (mañana) con el doctor Moviglia, un neurólogo del Instituto Regina Mater. Allí realizan tratamientos con células madre. No sabemos qué hacer. De lo contrario deberíamos regresar a Madryn, al hospital Andrés Isolda, donde estuvo internado estos 23 meses, y seguir como estábamos." A él se lo ve afligido y mucho, pero a quien se la ve agobiada, profundamente cansada, es a la mamá. Hace casi dos años su vida y la de su familia cambió 180 grados en un instante. Cuando Braian se escapó de su mano, cruzó la Avenida del Trabajo y fue atropellado por un auto. La fractura que sufrió en las dos primeras vértebras cervicales le seccionó el tronco cerebral. "Sé que nada va a ser de un día para el otro. Pero tengo la expectativa de que un día pueda volver a hablar. Yo lo voy a esperar siempre", aseguró Balbina, quien a diferencia de su pareja luce deslucida, triste y, por momentos, hasta melancólica. El caso de Braian Andrade tomó estado público cuando en noviembre de 2006 el Comité de Etica del Hospital Andrés Isolda de Madryn elevó una consulta a la Justicia. Entre las sugerencias preguntaban si era posible desconectar el respirador de Braian. Los padres pusieron el grito en el cielo. "Yo no voy a firmar la sentencia de muerte de mi hijo", dijo la mamá del pequeño, que el próximo 19 de marzo cumple seis años. Hasta el mmnistro de Salud de la Nación participó del caso y el Gobierno de Chubut firmó un convenio con la familia Andrade. Se harán cargo de todos los gastos que no pueda cubrir la obra social de Andrade.

128

De: anita Fecha: 2007-09-21 07:06

hola aqui en el peru hay un instituto brazzini que implanta con celulas madre incluso ha salido en varios programas de tv. se da el caso de que operaron a mi esposo y ahora el se encuentra invalido con un fuerte deterioro mental ellos dicen que tienen una clinica mayo en argentina si saben de algun caso similar a mi esposo escribanme no saben lo que he pasado mi esposo entro caminando y sonriendo y a los pocos dias del implante ya no camino mas y casi se vuelve loco.

129

De: CARMEN Fecha: 2007-09-28 03:23

Realmente dispense un montón de tiempo leyendo casa opinión. Hace 3 meses le diagnosticaron cancer de pancreas a mi madre. En mi desesperación hice muchisimas interconsultas con pocas esperanzas.Una persona me recomendó al Dr. Moviglio que hace varios años trató a su suegra de una enfermedad incurable pero que con su tratamiento le evitó dolor y pudo tener por bastante tiempo un buena calidad de vida. Pedí entrevistarme con el Dr. Moviglia y en dos oportunidades me atendió personalmente. Me dijo que el tratamiento con quimioterapia y rayos estaba muy bien, es decir que en ningun momento fomento la duda ni dijo que abandonara el tratamiento. Solo en el caso de que no se tolera este tipo de tratamiento, el me ofrecia la posibilidad un "ensayo clínico en investigación", donde no aseguraba nada como no asegura nada la quimioterapia y la radioterapia.Cuando pregunte por los montos que cobraba que me entere por la denuncia hecha en America, me pregunto que Obra Social tenía y que si se confirma que el tratamiento actual no es eficaz, cualquier ciudadano tiene derecho a elegir. Evidentemente por los comentarios que leí ha gente que tiene mucho tiempo y eso es lo que no tengo. Seguramente algunas personas que escribieron en este blog saben que se puede apelar a la justicia para que cubra este tratamiento. Pueden poner en Google fallos tratamiento con celulas madres y veran que no les miento. Por otro lado, antes de entrevistarme con el Dr. Moviglia baje de Internet muchos seminarios presentados en ASCO (INSTITUCION QUE PUEDEN ENCONTRAR EN LA PAGINA DE ANMAT, MINISTERIO DE SALUD) y también el premio otorgado por tratamiento de Cancer de Pancreas,por el Hospital Rivadavia que consta en la Revista Quirurgica de esta Institución. A Marcelo, si es posible, me gustaría contactarme con Ud. para que me contara más sobre su experiencia. Dejo escrito mi e mail y pido humildemente, seriedad porque hay gente desgarrada, que no tiene tiempo y busca esperanzas. En mi caso es una ruleta rusa, no hay muchas opciones. Aqui no se trata de dinero, se los puede asegurar. Me parece que los comentarios con respecto al dinero, desvirtúan el verdadero mensaje. Saludo a todos y espero que gocen de buena salud.

130	De: CARMEN Fecha: 2007-09-28 03:29
mi correo es florcar2000@yahoo.com

131

De: Gabriela Fecha: 2007-09-30 22:20

Carmen, lamento mucho lo de tu madre y obviamente la decision es tuya. La gente que habla de dinero (y yo tengo experiencia con el Dr Moviglia como paciente desesperada.....y estafada) dice la verdad. Por mi experiencia y la de otros, te podria decir que el Dr Moviglia en tu caso estaria habriendo el paraguas porq se la venia venir. En mi caso, no tuve tu suerte. A mi, ni el ni nadie de su staff me dijeron que era un ensayo clinico y daban por seguro que ninguna obra social me cubriria el tratamiento q ellos me podian dar. Es mas, me aconsejaron que hacerme de una obra social seria sin sentido. El Dr Moviglia me aseguro que me frenaria y revertiria la enfermedad y muy opuestamente, lo que hizo con su tratamiento fue acelerarmela. Mi enfermedad es autoinmune, pero no es cancer...... Espero que tengas suerte, de verdad. Solo queria que sepas que lo que la gente dice no es desvirtuar nada. Yo tambien le crei mucho en su momento, si buscas, por esos tiempos yo manifeste la fe que le tenia. Lamentablemente el tiempo (y como el se manejo) me demostro la poca seriedad y el gran amor a los negocios que tiene este hombre. Yo no conseguia parte del dinero, y el tiempo corria en contra, y el y su esposa se rieron en mi cara, y me dijeron que sin el dinero por adelantado ellos lamentablemente no podian empezar. Llore desarmada ante ellos y no se les movio ni un pelo. A los meses, consegui el dinero, les pague por adelantado y nunca pude terminar el tratamiento porque me empeoraron, El dinero???? se lo quedaron ellos!!!! Bueno, en fin! Un beso

132

De: Gabriela Fecha: 2007-09-30 22:40

Me olvide! Un ensayo clinico debe tener un PROTOCOLO, se le debe informar al paciente que si acepta, esta aceptando formar parte de un ensayo (una prueba) que puede resultar como no y que inclusive hasta puede empeorar su condicion. Y ademas, se hace GRATIS! no se cobra miles de dolares! (Ver siguiente mensaje....) Lo que hace este senor, es cobrar por algo que llama Tratamiento de ultima generacion, lo ultimo, convencerte de que va a resultar positivamente. Luego por supuesto que va a los Congresos, incluyendo ASCO (Sociedad Americana de Oncologia Clinica www.asco.org) y nada tiene que ver que se pueda encontrar en la pag del ANMAT! por Dios! El ANMAT la tiene porque es una sociedad seria! En esta asociacion -ASCO- se presentan los resultados de los ensayos clinicos (pruebas gratis en las que participan concientemente los pacientes). El Dr. Moviglia no te informa que sos participe de ningun ensayo, y mucho menos que sos un numero en algun cuadro de resultado q el presentara en un Congreso. El te cobra, lo hace gratis y luego se fanfarronea en los Congresos, dando resultados de "sus ensayos".......ensayos, si.....ensaya para ver que le sale bien! Trata a los pacientes como chanchitos de la india, solo para alimentar su ego en los Congresos. Si hasta le pidio el perro dalmata a una de sus tecnicas porque el animalito sufria de los rinones y el queria experimentar con el animal! la tecnica no se lo dio! pero me lo comento a mi!!!

133

De: Gabriela Fecha: 2007-09-30 22:44

Quien controla los ensayos de Moviglia???? Ensayo clínico Un ensayo clínico es un tipo de estudio clínico en el que se investiga una pregunta importante en medicina, para aumentar el conocimiento. La mayoría de los ensayos clínicos que se llevan a cabo, evalúan nuevos fármacos o tratamientos médicos con un protocolo de investigación estrictamente controlado. Un ensayo clínico medicamentoso es toda evaluación experimental de una sustancia o medicamento, a través de su administración o aplicación a seres humanos, orientada a alguno de los siguientes fines : Poner de manifiesto sus efectos farmacodinámicos o recoger datos referentes a su absorción, distribución, metabolismo y excreción en el organismo humano. Establecer la eficacia para una indicación terapéutica, profiláctica o diagnóstica determinada. Conocer el perfil de sus reacciones adversas y establecer su seguridad. Los ensayos clínicos después de ser diseñados deben ser aprobados por un comité de bioética, los pacientes que forman parte deben conocer los objetivos del estudio, sus riesgos y beneficios y firmar el consentimiento informado. Los pacientes podrán abandonar el estudio cuando quieran. El ensayo clínico finaliza cuando acaban los plazos de tiempo definidos en el protocolo, o cuando de forma prematura son manifiestamente perjudiciales o beneficiosos los efectos en el brazo experimental (grupo de pacientes o individuos que están tomando el fármaco o tratamiento en estudio). Un ensayo clínico se inicia cuando surge una hipótesis a partir de estudios no controlados observacionales, descriptivos o retrospectivos, o de estudios preclínicos. Frecuentemente se descubren en investigaciones preclínicas posibilidades terapéuticas que no tienen ningún beneficio en un ensayo clínico. Muchas veces se realizan actividades médicas cuya utilidad no ha sido demostrada mediante un ensayo clínico, sin embargo llevarlo a la práctica es difícil, sobre todo por el costo económico y de tiempo. Fases de un ensayo clínico [editar]Clásicamente el periodo de desarrollo clínico de un producto farmacéutico se divide en 4 fases consecutivas, pero que se pueden superponer. Estas fases se diferencian por unos objetivos distintos: La fase I incluye los primeros estudios que se realizan en seres humanos, que pretenden demostrar la seguridad del compuesto y orientar hacia la pauta de administración más adecuada para estudios posteriores. Podríamos decir que se trata de estudios de farmacología humana. Se corresponde fundamentalmente a estudios de farmacología clínica y toxicidad. Suelen realizarse en unidades de farmacología clínica utilizando alrededor de 100 sujetos por ensayo (voluntarios sanos) La fase II tiene como objetivo proporcionar información preliminar sobre la eficacia del producto y establecer la relación dosis-respuesta; son estudios terapéuticos exploratorios. Se realizan con un número limitado de pacientes para estudiar una actividad biológica específica, el control o profilaxis de un enfermedad. Uno de los principales objetivos de este tipo de ensayos es determinar el rango de dosificación apropiado. Los ensayos clínicos de fase III evalúan la eficacia y seguridad del tratamiento experimental en las condiciones de uso habituales y con respecto a las alternativas terapéuticas disponibles para la indicación estudiada. Se trata de estudios terapéuticos de confirmación. La fase IV se realiza después de la comercialización del fármaco para estudiar condiciones de uso distintas de las autorizadas, como nuevas indicaciones, y la efectividad y seguridad en la utilización clínica diaria. Un ensayo clínico es por tanto un estudio experimental, analítico, prospectivo, controlado con placebo (si es posible ciego, doble ciego o triple ciego) y aleatorizado y con tamaños muestrales suficientes. Los ensayos clínicos pueden tener una duración desde días a años, sobre una muestra seleccionada de una población a la que se quiere extrapolar los resultados de la intervención. La mayoría de los ensayos clínicos requieren gran número de participantes y algunas veces es necesario organizar ensayos clínicos multicéntricos, es decir, que participen varios centros de investigación u hospitales. A menudo los centros forman parte de un gran ensayo clínico que se está realizando en diferentes países, llamándose ensayo clínico internacional. El ensayo clínico es el estudio clínico que posee el nivel de evidencia más alto para demostrar que el procedimiento médico que se realiza es el más adecuado con los conocimientos científicos que existen en ese momento, debido al diseño del estudio, donde las variables estadísticas están controladas para evitar los sesgos. Características de un ensayo clínico [editar]Los ensayos clínicos deben cumplir las siguientes características: Estudio controlado: El ensayo clínico es un estudio experimental en el que en el diseño de investigación están definidas las variables y los mecanismos de control de dichas variables, cuya función es evitar los sesgos y las variables de confusión. Prospectivo: El ensayo clínico se inicia cuando previamente se ha diseñado un protocolo de investigación y se incluye el primer caso o paciente. Su desarrollo ocurre a lo largo de un periodo de tiempo definido por el protocolo de investigación. Aleatorio: Los casos son distribuidos al azar en el grupo control o en el grupo experimental. Enmascaramiento: Los casos asignados a cada uno de los brazos desconocen a qué grupo pertenecen. Es lo que se llama ciego. Cuando los clínicos que incluyen a los pacientes en el estudio también desconocen ese dato, se llama doble ciego. El ciego no es imprescindible en un ensayo clínico, puesto que no siempre es posible, por ejemplo en determinados tratamientos como son los de cirugía o radioterapia. Principio de causalidad: El ensayo clínico es el único que puede establecer la causa o demostrar el efecto de un tratamiento. Tamaño muestral suficiente: En el diseño del estudio se define cuántos casos deben formar parte en cada uno de los brazos o grupos que componen el ensayo clínico, para que las diferencias observadas no sean debidas al azar. Ética: Los criterios éticos son indispensables dentro de todo ensayo clínico. Los participantes deben estar informados y dar su consentimiento informado cuando son incluídos dentro de un ensayo. Los pacientes deben estar advertidos de los eventuales riesgos de una forma exhaustiva. Los ensayos clínicos deben pasar por un comité de ética. Este comité verificará el interés científico y médico del estudio, la relación riesgo/beneficio, la conformidad con las buenas prácticas metodológicas sobre todo a las que conciernen al promotor y al investigador principal del estudio y la presencia de un seguro que permita indemnizar a los participantes en el estudio en caso de daño. Las relaciones financieras entre los investigadores y los promotores del estudio, cuando existan deben ser anunciadas. Los conflictos de intereses deben ser evitados. Bases de datos internacionales de ensayos clínicos [editar]ClinicalTrials.gov: Registro de ensayos clínicos de la Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos (NLM), parte del National Institutes of Health (NIH). El registro comprende ambos, ensayos federales y con financiación privada. (CENTRAL): Registro que contiene alrededor de 430.000 (marzo-2005) informes de ensayos clínicos publicados. Current Controlled Trials (CCT): El CCT es parte del Current Science Group (CGS) y en publicada por BioMed Central (publicación Open Acces Now). El CCT da acceso libre a la información sobre ensayos clínicos de todos los países del mundo y en todas las áreas de la salud. ISRCTN. El International Standars Randomised Controlles Trial Number, esquema de asignación de 8 dígitos para cada ensayo clínico. metaRegister. Recopilación internacional de ensayos clínicos completados o en desarrollo incluyendo los ensayos randomizados de la UK Medical Research Council, la National Health Service (NHS) y el US Deparment of Veterans Affairs Co-operative Studies Program TrialsCentral.org: Base de datos de ensayos clínicos que recoge aproximadamente 200 bases de datos de Estados Unidos.

134

De: TITINA Fecha: 2007-10-02 16:12

Te felicito Gabriela por tener la humildad de reconocer que te equivocaste y publicarlo. Yo leí tu primer informe cuando apostabas a él y me duele en el alma que te haya defraudado, pero las cosas son como son y no como uno quiere que sean. Imaginate que lo que hizo conmigo fue una salvajada y pudo enfermarme, por eso di el testimonio. Porque ningun médico serio me hubiera hecho lo que él a mi. Asi queda claro que no lo difamé, sino que le quité la máscara. Hoy en día no sé qué pasa con el regina mater, al parecer está clausurado pero llamé y están atendiendo, al menos el teléfono. Espero que la justicia lo ponga en la cárcel, que es lo menos que se merece. De una cosa estoy segura, como creyente: no se escapa del juicio de Dios. Lo que ha hecho, aparte de la estafa económica, es reirse de las personas enfermas. Es un hombre satánico, porque ver a una persona enferma, experimentar con ella, hacerla ilusionar para después dejarla peor que antes, eso solo lo hace el satanismo. Se retrata con el crucifijo y la virgen de no sé qué, para parecer un devoto. Pero de Dios nadie se burla. Y va a pagar muy caro lo que le hizo a tanta gente. A todos los que padecen alguna enfermedad les digo que confíen en Dios y en que la medicina va a llevarlos a buscar otro profesional que no sea éste estafador. Oren en el nombre de Jesús. Crean. Al que cree, todo le es posible.

135

De: Gabriela Fecha: 2007-10-02 18:07

Gracias Titina. Hablando de Crucifijo, me hiciste recordar que la esposa de Moviglia, la directora del depto financiero de regina mater, quien tambien se me burlo en la cara mientras yo lloraba desesperada por no poder tener todo el dinero junto por adelantado! me decia que lamentablemente no me podian comenzar a atender hasta que yo no reuniese el monto completo, y trajo a una ABOGADA!!!! a hablar conmigo, para defenderse no se de que y a lo que voy es que me decia todo eso, con una cadena que pendia de su cuello con un crucifijo enorme!!!! yo la miraba, la escuchaba y miraba el crucifijo y no podia creer tanto cinismo y tanta frialdad... en fin, los que la conocen sabran de que hablo....de la estimada sra maricel brandolino de moviglia..

136

De: Carmen Fecha: 2007-10-04 20:26

Volvi a revisar el comienzo de este blog y encuentro que el comentario Nro 2 es de Gabriela del 28/11/05 y le contesta la Sra. Titina el 6/1/06. En la situación que vive mi madre hoy es envidiable que Uds. todavía puedan escribir aquí, como una de las tantas otras cosas que deben hacer. Me refiero al tiempo que mi madre no tiene porque lo que tiene ella no lo cura ni Moviglia ni Dios. Lo único que me ofrecio el Dr. Moviglia es "intentar" darle una mejor calidad de vida a mi madre, nunca hablo de cura. Mejor calidad de vida, es no tener que sufrir las consecuencias que deja la quimioterapia y la radioterapia que tampoco curan el cancer de pancreas. En nigun momento, Moviglia intentó convercerme de nada. Les aconsejo lean la pagina http://www.diariojudicial.com/nota.asp?IDNoticia=32965 donde encontraran uno de los tantos fallos judiciales a favor de los tratamientos de Moviglia y el derecho que tiene cada persona de elegir que es lo que quiere para su bienestar. Mas del 90% de todos los comentarios hablan de dinero y estafa. La salud no tiene precio. Yo no estoy casada ni con Moviglia ni con nadie. Si el peor psicopata puede hacer que mi madre viva sus ultimos días sin sufir y en paz, que así sea. En esta instancia en particular no hay elección de tratamientos ni tiempo. Desde ya, Gabriela lamento tu mala experiencia. Yo tuve muy mala experiencia tratando de conseguir la droga para el tratamiento de mi madre que tiene protocolo y esta autorizada por el ANMAT. Con toda la sabiduria que tienen los médicos se olvidaron de un pequeño detalle y es que el cancer no entiende de burocracia y el tiempo perdido muchas veces ADELANTA LA MUERTE pero sobre estas instituciones nadie habla y se sigue sosteniendo su mala actuación. Con todo respeto a la opinion de cada uno, los saludo atte.

137

De: Carmen Fecha: 2007-10-04 20:28

Volvi a revisar el comienzo de este blog y encuentro que el comentario Nro 2 es de Gabriela del 28/11/05 y le contesta la Sra. Titina el 6/1/06. En la situación que vive mi madre hoy es envidiable que Uds. todavía puedan escribir aquí, como una de las tantas otras cosas que deben hacer. Me refiero al tiempo que mi madre no tiene porque lo que tiene ella no lo cura ni Moviglia ni Dios. Lo único que me ofrecio el Dr. Moviglia es "intentar" darle una mejor calidad de vida a mi madre, nunca hablo de cura. Mejor calidad de vida, es no tener que sufrir las consecuencias que deja la quimioterapia y la radioterapia que tampoco curan el cancer de pancreas. En nigun momento, Moviglia intentó convercerme de nada. Les aconsejo lean la pagina http://www.diariojudicial.com/nota.asp?IDNoticia=32965 donde encontraran uno de los tantos fallos judiciales a favor de los tratamientos de Moviglia y el derecho que tiene cada persona de elegir que es lo que quiere para su bienestar. Mas del 90% de todos los comentarios hablan de dinero y estafa. La salud no tiene precio. Yo no estoy casada ni con Moviglia ni con nadie. Si el peor psicopata puede hacer que mi madre viva sus ultimos días sin sufir y en paz, que así sea. En esta instancia en particular no hay elección de tratamientos ni tiempo. Desde ya, Gabriela lamento tu mala experiencia. Yo tuve muy mala experiencia tratando de conseguir la droga para el tratamiento de mi madre que tiene protocolo y esta autorizada por el ANMAT. Con toda la sabiduria que tienen los médicos se olvidaron de un pequeño detalle y es que el cancer no entiende de burocracia y el tiempo perdido muchas veces ADELANTA LA MUERTE pero sobre estas instituciones nadie habla y se sigue sosteniendo su mala actuación y no interviene ni el INCUCAI, NI EL MINISTERIO DE SALUD, NI NADIE. Con todo respeto a la opinion de cada uno, los saludo atte.

138

De: Gabriela Fecha: 2007-10-09 19:07

Carmen, conozco a la persona para la cual se ha dado el fallo que mencionas. Y nadie ha dicho aqui que las personas no tienen derecho a elegir o decidir que tratamiento/s hacer o elegir. El tiene claro que el tratamiento clasico de la enfermedad no lo esta ayudando mucho y va en busca de algo diferente con la fe de que ello lo ayude de una forma mas eficiente. No fue ese mi caso. A mi me prometieron curarme. Y yo si! tenia opciones con los tratamientos convencionales, de al menos manejar la enfermedad y retrasar sus consecuencias, pero Moviglia me aconsejaba no hacerlos porque iban en contra de lo que el hacia...... Le crei....porque soy joven, porque estaba desesperada, porque me parecia un buen medico, porque me vendio muy bien sus "ideas"......y en fin...asi me fue..... Ese fue mi error, pero mi error no quita que vos u otros elijan tratarse de la manera que quieran. Solamente me parece y estoy practicamente segura, que estos tratamientos no deben cobrarse y mucho menos cobrar esas cifras que cobra Moviglia. Sabes? uno se siente mal diciendo estas cosas, porque parece que uno quisiera robarle la ultima esperanza a la gente......uno cuenta segun su experiencia. La mia fue muy mala. Y hubiera preferido que me dijeran la verdad, en vez de venderme ilusiones, "robarme" miles de dolares, tiempo, vida y ademas dejar que mi enfermedad evolucione tanto que en vez de necesitar transplante en 20 anos, haga un ano que lo necesito..... El dinero es solo una variable, pero la ecuacion tiene muchas otras que pesan tanto o mas que esa. Un beso.

139

De: Gabriela Fecha: 2007-10-09 19:08

Carmen, conozco a la persona para la cual se ha dado el fallo que mencionas. Y nadie ha dicho aqui que las personas no tienen derecho a elegir o decidir que tratamiento/s hacer o elegir. El tiene claro que el tratamiento clasico de la enfermedad no lo esta ayudando mucho y va en busca de algo diferente con la fe de que ello lo ayude de una forma mas eficiente. No fue ese mi caso. A mi me prometieron curarme. Y yo si! tenia opciones con los tratamientos convencionales, de al menos manejar la enfermedad y retrasar sus consecuencias, pero Moviglia me aconsejaba no hacerlos porque iban en contra de lo que el hacia...... Le crei....porque soy joven, porque estaba desesperada, porque me parecia un buen medico, porque me vendio muy bien sus "ideas"......y en fin...asi me fue..... Ese fue mi error, pero mi error no quita que vos u otros elijan tratarse de la manera que quieran. Solamente me parece y estoy practicamente segura, que estos tratamientos no deben cobrarse y mucho menos cobrar esas cifras que cobra Moviglia. Sabes? uno se siente mal diciendo estas cosas, porque parece que uno quisiera robarle la ultima esperanza a la gente......uno cuenta segun su experiencia. La mia fue muy mala. Y hubiera preferido que me dijeran la verdad, en vez de venderme ilusiones, "robarme" miles de dolares, tiempo, vida y ademas dejar que mi enfermedad evolucione tanto que en vez de necesitar transplante en 20 anos, haga un ano que lo necesito..... El dinero es solo una variable, pero la ecuacion tiene muchas otras que pesan tanto o mas que esa. Un beso.

140

De: Carmen Fecha: 2007-10-10 17:59

Bueno Gabriela, creo que nos entendemos. Como persona que hoy esta sufriendo esta impotencia de no poder hacer nada contra esta enfermedad, te deseo de corazón que puedas curarte o encontrar algún tratamiento que te haga bien. Simplemente escribi en este blog porque se que hay gente que está en una situación parecida a la mia. Aprovecho, a pesar de mi tristeza para poder empatizar con los que sufren y desearles de buena onda lo mejor. También los comentarios a través de este sitio son compartidos. A algunos con Moviglia, les fue bien y otros, como es tu caso no tuvieron una buena experiencia. Calculo que si a todos les hubiese resultado los distintos tratamientos, solo habría halagos para este hombre. Pero como todos sabemos, no es Dios, son ensayos clínicos, como lo fueron antes todos los tratamientos convencionales actuales con sus pro y sus contras. Por otro lado, cuando Moviglia comenzo en los pabellones del Santojani, tratando a los enfermos terminales, lo hacía de manera gratuita. En el Hospital Rivadavia, le otorgaron un premio por el tramiento de cancer de pancreas que está publicado en la Revista Quirurgica de este Hospital. No creo que estas entidades se presten al juego de estafar a la gente mediante estas publicaciones. Alguien en este blog, dijo que a Moviglia no lo conocían ni en el Santojani, ni en el Rivadavia.??? Lo que sí me explicó Moviglia que los tratamientos son caros porque no recibe ningun tipo de subsidio y mantener semejante estructura cuesta muchísima plata. Para que te des una idea, a mi madre le hicieron una operacion llamada "Whipple" que duró 7 horas y media y en cualquier institución privada sale más de U$S 150.000. Gracias a Dios, la operaron en un hospital público (Evita Pueblo de Berazategui) con los mejores cirujanos y anestesistas, estuvo 5 días en terapia intensiva y no costó nada. Este tipo de operación tiene un indice de mortalidad de más del 50%. La gemcitabina, que es la droga de la quimioterapia, cuesta U$S 3.000 y te la dan solo para 3 o 4 sesiones. Con esto te quiero decir, que en los casos de Oncologia, los tratamientos son carísimos. Sin embargo, gracias a DIOS nuevamente, quimio y rayos, es cubierta por PAMI, no de manera fácil, sino peleandola. Es por eso que te comenté lo de los fallos. Porque en Regina Mater hay mucha gente que apelando a la cobertura de los tratamientos, puede hacerlos, porque no todos tienen plata. Y si fueron ganados por algo sera. Con todo esto, no te quiero convercer de nada, sino simplemente contarte mi experiencia y ver que siempre hay que buscar salidas. Obviamente todos los médicos convencionales a los cuales hice interconsultas, me dijeron que estos tratamientos son ensayos, pero al final entendieron que ellos no tenían la solución y que probara. Yo les pregunté ¿Qué harían Uds en mi lugar? Me contestaron rezar. Rezar? el cancer no entiende de religión. Aceptar? seguramente, si no hay ninguna alternativa. Resignarse? tal vez en última instancia, pero nunca quedarme con los brazos cruzados. Esto te lo comento para que veas que no estoy haciendo negación de la situación, ni delirando, sino buscando alternativas y no quedarme paralizada en el dolor y en la queja. Un beso y lo mejor para vos.

141

De: Gabriela Fecha: 2007-10-12 02:12

Estimada Carmen, Gracias por tus palabras. Pero a mi modo de entender y de ver las cosas, que a ciertas personas (que tampoco conozco) les haya ido bien con Moviglia, no implica que cambie de idea y sigo sostiendo lo mismo, en mi caso no me fue bien y me senti y siento, enganada y estafada. Veo que investigaste muy bien a Moviglia, puesto que tenes datos desde sus comienzos, desde el como hasta el donde.....asi que espero que los datos que te doy....te sirvan para ru evaluacion. Mi enfermedad tiene tratamiento, yo ya pase esa fase de tratamiento inicial que podria haber detenido su progreso y me la perdi gracias a los consejitos de este hombre y de su equipo. Ahora lo unico que me queda es un tratamiento de sostenimiento de vida, porque si no lo hago en 10 dias de abandonarlo me muero.....asi que, que te puedo decir..... Te vuelvo a repetir, a mi nunca me dijo que era un ensayo. A mi me hablo con la SEGURIDAD de lo que iba a hacer conmigo y con la SEGURIDAD de lo que iban a ser los resultados. El dinero se me exigio por adelantado y por completo. Y muchas otras cosas mas que me hace mal recordar. Se me rio en la cara cuando me informo que debia suspender el tratamiento (supongo porque estara ia pensando en toda la diferencia q iba a hacer con mi dinero, porque se lo quedo todo, no me devolvio nada, y del segundo tratamiento que le pague solo se hizo la parte inicial...) Es mas, mira que comprometido que estaria conmigo como paciente que nunca mas se intereso por llamarme ni por saber de mi. Eso tampoco no habla bien de el. Sobre los fallos, los ganan abogados. Nada mas eso voy a decir. Espero que en unos meses tambien cuentes como sigue tu madre y si hizo el tratamiento con Moviglia y nos mantengas al tanto. Bueno, gracias por tus saludos, un beso y lo mejor tbien para vos.

142

De: titina Fecha: 2007-10-16 14:33

Las leo a ambas, y no recuerdo cuál de ustedes dice que no la cura Moviglia ni Dios. Bueno,solamente hay respuesta de parte de Dios cuando creemos que es capáz de todo, cuando creemos en su poder, y que puede responder. Cree, dice la Biblia, al que cree todo le es posible. Pongan en marcha la fe, a través de la oración que es un arma poderosa, y crean que si Dios es el autor de la vida, y de todo lo que nos rodea, es capáz de milagros de sanidad, de los cuales puedo hacer un libro, porque he recibido de todo. Les aconsejo que busquen por google CARLOS ANNACONDIA. Lean sus páginas, vean el video de sanidad que tiene y oren creyendo. Cuando los médicos tienen límite, cuando nuestras fuerzas se agotan, El es capáz de dar vuelta todo. Lean los testimonios que hay y verán lo que les digo. SIN FE NADIE PUEDE AGRADAR A DIOS, dice su Palabra. Si no la hay, si la fe que tienen es limitada, o débil, pídanle al Señor que les provea de ella en abundancia. Y créanme, EL ES DIOS DE IMPOSIBLES.

143

De: Carmen Fecha: 2007-10-16 21:33

Yo, Carmen, soy la que dijo que el cáncer de mi madre no lo cura ni Dios ni Moviglia, porque el cáncer de Páncreas a la fecha no tiene cura. Pero no reniego de Dios porque siempre se necesita algo más allá de lo humano para poder fortalecer el espíritu y seguir dando batalla. Yo veo a Dios es las pocas sonrisas que veo en mi madre desde hace 4 meses. Yo veo a Dios cuando la gente que no tiene vinculo conmigo, trata a mi madre y es buena con ella como ser médicos, enfermeras, radiologos, gente que por burocracia pone obstáculos para darte la medicación para la quimioterapia y en algún momento pone la oreja y entiende lo que te está pasando y se levantan de su silla a resolverte el problema. COMO NO VOY A CREER EN DIOS! También creo en él porque nos ilumina para no bajar los brazos y agotar todas las esperanzas que puedan haber. También nos ilumina para escuchar cual es el deseo de mi madre, en este caso no seguir con la quimioterapia que le da una mala calidad de vida. Dios nunca nos abandonó. Comenté de la operación de mi madre de 7hs y media con un índice alto de mortalidad, no es eso un milagro? Si salía de la operación le daban 3 meses de vida. Hoy hace 4 meses y medio que está con nosotros y no tiene metástasis ¿no es eso un milagro? ¿No pueden los médicos equivocarse en el tiempo que le queda a cada paciente? En las estadísticas? Se preguntaran porque no sigue con la medicación convencional como ser quimioterapia y rayos? Porque mi madre todos los días nos dice que así no puede vivir! No puede comer, baja constantemente de peso, no tiene fuerzas, se consume, la anemia avanza, le dan transfusiones, tiene bajas las defensas y el tiempo apremia. Por otro lado, al Dr Moviglia obviamente lo investigamos desde el principio, amo demasiado a mi madre como para entregarla a cualquier cosa. No soy ciega, perdón, no somos ciegos porque también está toda mi familia en esto. Moviglia se sorprendió cuando le comentamos todo lo que sabíamos de él. Antes de que él nos confirmara que sus tratamientos eran ensayos clínicos, nosotros ya lo sabíamos porque dispensamos tiempo investigando con médicos, y buscando información en EEUU y Europa sobre los tratamientos con células madre. Sabemos que esto puede dar resultado o no. Mi propia madre que es enfermera lo sabe. Sabemos a que nos enfrentamos, que no es solo la enfermedad, sino todas las dudas, los síntomas que pueda ocasionar, la burocracia de la obra social que es PAMI, el dinero que no tenemos. No defendemos ni a Regina Mater ni a Moviglia porque no sabemos si vamos a poder hacer el tratamiento. Hoy más que nunca desde nuestra experiencia invocamos a Dios para que nos de una posibilidad. Y siempre termine mis mensajes diciendo que respeto los comentarios de los demás y a todos les deseo gocen de buena salud. Y Gabriela ojalá te pueda seguir contando sobre la salud de mi madre por un tiempo prolongado. Hoy ese es nuestro único deseo. Sino es así, te diré que todo quedó como seres humanos finitos en manos de Dios. Un beso

144	De: Gabriela Fecha: 2007-10-19 18:07
lo unico que no entiendo es por que si el tiempo apremia tanto! el Dr. Moviglia no puede hacer el tratamiento gratis......no creo que sea tan caro como dice...... al menos podria no cobrar los honorarios de el y de su equipo....al menos eso haria yo si fuera medica de alma...

145

De: Carmen Fecha: 2007-10-19 22:29

Qué buen comentario! lo que decis sería factible en un mundo ideal que no existe. Si estos tratamientos los harían en los Hospitales Públicos como la operación que le hicieron a mi madre totalmente gratis, Vos pensas que yo estaría hablando de Moviglia?? Te paso un par de datos. Sabés cuanto nos cobró uno de los tantos oncólogos la consulta? $ 200 para atendernos 10 minutos, despectivamente ante nuestro dolor y no dijo nada más que lo que nos dijeron los cirujanos, es decir que es un cuadro el cual le dan 3 meses de vida. Te podes imaginar que ante tal indiferencia hacia nosotros ni le preguntamos cuanto cuesta el tratamiento. Este Oncólogo es una eminencia en zona sur y tiene las paredes forradas de todos los masters que hizo en Europa. A los otros cada vez que nos preguntaban que obra social tenía mi madre, PAMI, ni nos contestaban y nos miraban como diciendo OLVIDENSE!!!, denla por muerta! Es más, el primer Oncologo que la atendió es Secretario de Salud y le prescribió sin muchas ganas una droga para la quimioterapia que ya no se usa más por ser demasiado nociva y rayos con COBALTO, cuando ahora se usa ACELERADOR LINEAL. A partir de nuestra desesperación empezamos a investigar y encontramos drogas nuevas y rayos que la Obra Social cubre a duras penas y a empezar a descartar esta basura propuesta donde a mi madre nadie la tenía en cuenta, nadie nos miraba y ni nos escuchaban. Y hasta acá, Moviglia no existía en nuestros pensamientos. O sea, no es Moviglia, es todo el SISTEMA. Todo lo que hicimos en el Hospital, es porque uno de los cirujanos es mi primo, sino estabamos listos y mi madre era otra persona abandonada a su suerte anónimamente y nadie se enteraba. Por eso te digo que nos estamos casados ni con Moviglia ni con nadie. El maldito sistema, te lleva a esto. El tiempo que apremia en las personas no le interesa a nadie. Si estoy de acuerdo con vos en la vocación del alma, porque yo la tengo. Porque como dije antes algunas personas trataron bien a mi madre y gratis, pero ya no pueden hacer más nada. A estas personas les estoy agradecida infinitamente. Pero son pocas. Entonces la pregunta sería ¿Es solo Moviglia el que no da oportunidad sino tenés un peso? Dije antes que invocamos a Dios para que ilumine gente. Que gente, por ahí hoy un Juez que entienda la situación y nos de un recurso de amparo para poder hacer un ENSAYO CLINICO que a algunos les dió resultado. Esta es nuestra experiencia doblemente traumática. Por un lado la enfermedad de mi madre y por otro, esperar la voluntad de alguien que sepa comprender que si no tenes plata estas muerto. A Moviglia la unica oportunidad que le pedimos es que ponga su saber a disposición de nuestra madre. No tenemos derecho a pedirle más nada, porque corresponde al estado preservar la salud de sus ciudadanos.Y de paso te cuento que el Estado nos debe una suma importantísima de dinero, que podría servir para este tratamiento, por un juicio a la caja de jubilaciones que tiene sentencia y no la pagan desde que el querido Menem paró todos los pagos de AÑOS de aportes a los Jubilados. No tenes idea de la suma que es. Es más de lo que sale el tratamiento. Un beso

146

De: Gabriela Fecha: 2007-10-21 07:43

Sere idealista entonces, pero aunque sea asi el sistema, asi andamos por pensar que como el sistema es asi, nos la tenemos que bancar. Mira! si Moviglia quisiera lo hace....gratis para vos, porque con la plata que les cobro a los familiares de la gente que ya no esta, por tratamientos COMPLETOS que nunca pudo completar.....tiene platita de sobra para hacerle un bien a alguien que no consigue el dinero. Si lo que el quiere es fama, de esta manera tendria mas aun. Pero.......no es solo fama, es plata ademas de la fama. A mi me cobro mas de 40,000 dolares por nada, por arruinarme la salud y la vida....por unas 6 vacunas y por un tratamiento que no se pudo compeltar porque lo que el me hizo empeoro mi cuadro y lo peor es que sigue sosteniendo que trata lo q yo tengo y si va alguien con lo mismo que yo, le dice que si, q puede ayudar, y si tenes la plata...dale que va.... No se que decirte, Obvio, pelea por lo que crees......mas no puedo decirte... Yo no soy de las personas que pueden hablar bien de el, ni de su esposa (la Gte Financiera) ni todo su equipo. Asi que mejor no digo mas nada. No quiero parecer como que te estoy tirando mala onda. Lucha por lo que crees... Un beso

147

De: Carmen Fecha: 2007-10-22 13:45

Hola Gabriela! En ningún momento sentí que me tiraste mala onda ni vos ni nadie. Me parece excelente el tema de debatir y de contar cada una sobre su experiencia. Al contrario, creo que este espacio sirve para hacer algún tipo de catarsis y siempre respeté tus comentarios porque pienso que hay que estar en el lugar de uno para saber lo que le pasa. Lamentablemente acá lo que está en juego es la salud pero leyendo lo que ponen los demás, sin fanatismo ni desesperación, una puede ser un poco más objetiva y dar pasos un poco más firmes. Por eso te decía antes que en ningún momento te quise convencer de nada. Todo lo contrario, expuse nuestra experiencia y no sabemos que va a pasar pero no tenemos otra. Todo esto nos llena de incertidumbre y angustia, nunca nos pasó, pero a la vez abre una puerta de esperanza ya que probamos con lo convencional y no funcionó. Te mando un beso y espero que estés bien.

148

De: CARMEN Fecha: 2007-10-26 20:10

En mi busqueda continua sobre los tratamientos de cancer, encuentro en la pagina National Cancer Institute, preguntas frecuentes sobre que hay que hacer si uno toma la decisión de hacer una ensayo clínico. Si bien no dice los montos que se cobran sobre este tipo de tratamientos, aclaran en esta página que no son gratuitos y que posiblemente el seguro social no los cubra por tratarse de investigaciones. http://www.cancer.gov/espanol/cancer/sobre-estudios-clinicos/page1 Esto es solo un dato mas.

149

De: Gabriela Fecha: 2007-10-29 18:48

Carmen, tambien dice lo siguiente.....y yo me pregunto a Moviglia....quien le aprobo lo que hace? que comision reviso su trabajo? Ensayo clinico se puede llamar a aquel ensayo que se le hace a UNA SOLA PERSONA????? Para pensarlo... Lo que sigue esta extraido de la pagina que vos das: ¿Quién me asegura que mis derechos serán protegidos? Antes de que empiecen los estudios de investigación, los mismos son aprobados por un grupo de expertos a nivel nacional y local. Uno de los grupos más importantes es la Junta de Revisión Institucional (IRB, por sus siglas en inglés). La labor de la Junta consiste en revisar los estudios clínicos y asegurarse de que se llevan a cabo de forma segura y justa. Todos los estudios clínicos deben ser aprobados por la Junta de Revisión Institucional que incluye médicos, enfermeras y miembros de la comunidad.

150

De: Carmen Fecha: 2007-10-29 20:27

Hola Gabriela, tanto tiempo. Me encanta debatir con vos, porque así vamos descubriendo cosas. Claro que leí lo que vos pusiste, y otra vez te aclaro porque parece que no se entiende que no estoy defendiendo a nadie. Lo unico que defiendo es la última esperanza. Aclaré antes que los ensayos clínicos, como ser en EEUU se cobran! como se cobran acá. No discuto el tema de que si están aprobados o no porque todos sabemos que el ensayo de Moviglia aún no está aprobado. Por qué? Quién lo sabe? Yo no. Aparte ni en EEUU ni acá se hicieron pruebas a una sola persona sino a una poblacion de varias personas. Vos fuiste una, los otros que se quejan otros y los que agradecen otros. Esto lo podes ver en clinical trials.gov http//clinicaltrials.gov/ct/show/NCT00389610?order=18. O en ASCO en los ensayos clínicos que presentó Moviglia, último en Junio de 2007. Quién regula acá? Al ANMAT, no le corresponde sino hubiese tomado cartas en el asunto de las denuncias que se le hicieron. Seguramente le corresponde al Ministerio de Salud por medio del INCUCAI, que lo que está pidiendo con la clausura preventiva, son protocolos. Ahora mi pregunta es ¿Dónde están los juicios que se le hacen a un médico por mala praxis donde se pone en juego su matrícula para poder ejercer? ¿Dónde están las indemnizaciones a las personas perjudicadas? ¿Por qué la gente se presta a estos tipos de ensayos clínicos sabiendo que no están aprobados en Argentina? ¿Por qué el Hospital Rivadavia otorgó un premio al Tratamiento de Cancer de Pancreas y no intervino el Ministerio de Salud? Por que María Laura Bastiani puso una pagina web agradeciendo y no denunció a Moviglia e intervino el Ministerio de Salud? Por qué el Sr. Marcelo quien ya me comuniqué, que aparece en los primeros comentarios, agradece y no denuncia a Regina Mater? Por qué en www.cancer.gov están haciendo los ensayos clínicos en personas y tienen buenos resultados y acá no se aprueban? Por qué no darle la posibilidad a personas que ya están jugadas? Será porque vivimos en un país subdesarrollado donde la salud queda para lo último? En algunos comentarios se habló sobre Favaloro ¿Quién permitió que un genio como él terminara en una depresión que lo llevó a la muerte? Porque se idealizan a los genios despues de su muerte? El le salvó la vida a un tío mío. Cuantas preguntas no? A mi se me parte la cabeza tratando de contestar alguna. Y por último ¿Dónde queda el deseo de la persona enferma de intentar algo aprobado o no para ver si puede vivir un poco más? En la opinión y en las determinación de los otros? Espero que me ayudes a contestar algunas preguntas, si tenes ganas...

151

De: Carmen Fecha: 2007-10-29 21:08

Y esto tambien dice en la pagina del National Cancer Institute sobre preguntas frecuentes: Beneficios y riesgos ¿Cuáles son algunos de los riesgos de participar en un estudio clínico? ¿Tengo que participar en un estudio clínico? ¿Cuáles son algunos de los beneficios de participar en un estudio clínico? · Si ingresa a un estudio clínico que compara tratamientos, usted recibirá uno de lo siguiente: o el tratamiento más avanzado y aceptado para el tipo de cáncer que tiene (conocido como tratamiento estándar) o un nuevo tratamiento que los médicos esperan que podría ser mejor que el tratamiento estándar.· Lo que los médicos aprendan en estudios clínicos ayuda a las personas que padezcan de cáncer en el futuro. Cuáles son algunos de los riesgos de participar en un estudio clínico? · No se sabe con seguridad si el nuevo tratamiento del estudio clínico le ayudará más que el tratamiento estándar para su cáncer. · Los tratamientos en los estudios clínicos producen efectos secundarios. · Los estudios de investigación tienen costos que no siempre cubre el seguro de salud. Es importante que hable de estos costos con un médico, enfermera o trabajador social. ¿Tengo que participar en un estudio clínico? No. Es su decisión si quiere participar en un estudio clínico o no. Es recomendable que analice todas sus opciones de tratamiento con la ayuda de su familia y de su médico. Eso le puede ayudar a decidir si un estudio clínico es la mejor forma de tratar su cáncer. Usted y su familia deben hacer todas las preguntas que deseen antes de que usted decida ingresar a un estudio clínico. Asegúrese de obtener toda la información que necesita antes de tomar la decisión.

152

De: Gabriela Fecha: 2007-11-01 05:30

Carmen como estas? si muchas preguntas. En ppio en USA la gente no paga por ensayos clinicos (clinical trials). La ley requiere en muchos estados que las obras sociales paguen por estos ensayos (aprobados con anterioridad por organismos competentes). Y se refiere a los estudios de seguimiento como analisis de laboratorio, radiografias y estudios tales como resonancias, etc. Los gastos propiamente dichos de la investigacion, asi como los honorarios de medicos, enfermeros, tecnicos, NO LOS PAGA NI LOS DEBE PAGAR ni el paciente ni la obra social. Esos gastos los debe pagar el organismo que hace de sponsor de dicho estudio o alguna compania farmaceutica o laboratorio farmaceutico. Te copio abajo el link http://www.cancer.gov/clinicaltrials/learning/laws-about-clinical-trial-costs Research costs are those associated with conducting the trial, such as data collection and management, research physician and nurse time, analysis of results, and tests purely performed for research purposes. Such costs are usually covered by the sponsoring organization, such as the National Cancer Institute (NCI) or a pharmaceutical company.

153

De: Gabriela Fecha: 2007-11-02 05:50

Hola Carmen, como estas? Yo la verdad no comparto muchas de las cosas que decis, por empezar no estoy debatiendo con vos, solo estoy exponiendo mi experiencia con este medico, mala, muy mala por cierto, para que la gente sepa antes de decidir. Yo no pienso que vos estes defendiendo a alguien, solo te veo muy similar a mi, cuando tenia la seguridad de que lo q me decian en Regina Mater era tal cual lo decian, cuando a pesar de leer cosas en contra, me queria asegurar que no eran asi las cosas y que el tratamiento iba a resultar tal cual me decia Moviglia y su equipo. Aquí intentare contestar algunas de tus preguntas o al menos dar mi conocimiento (si lo tengo) o dar mi opinión. Ya te dije como es el tema de los clinical trials o ensayos clinicos en USA con respecto a los costos en el mensaje anterior. No se cobran y lamento discernir con vos en este tema pero esto no es una opinión, es la realidad. Moviglia no presento sus trabajos ante ninguna comision ni para que los revise ni para que los apruebe ni para nada. Por que? Porque trabaja en su mayoria con extranjeros desesperados que vienen y le ponen dolares mas facil, mucho mas facil que la gente local. Entonces aca no es tan conocido y asi trabaja, mal. No presenta nada ante ningun organismo competente. Los pocos casos q conozco en los cuales la Obra Social admitio el pago de sus “tratamientos” han sido casos ganados mediante abogados, recursos de amparo y demas, sosteniendo para tal efecto, que la persona con la enfermedad tiene derecho a probar un tratamiento ya que tiene todos los derechos respecto a su cuerpo. Con respecto a esto que decis “Aparte ni en EEUU ni acá se hicieron pruebas a una sola persona sino a una poblacion de varias personas. Vos fuiste una, los otros que se quejan otros y los que agradecen otros.” Creo que en ese parrafo hay varias cosas que no son como decis. Es mas que OBVIO que en USA un ensayo clinico se hace a una población, no a una sola persona. Y te cuento que dicha población debe tener la misma enfermedad y debe compartir varias caracteristicas aunque la ppal a compartír es el mismo problema de salud. Yo no fui una de una población como vos decis! Yo fui la UNICA paciente a la que Moviglia trato por la enfermedad que tengo. No tuvo nisiquiera una población de 2 personas con mi problema. Solo experimento. Eso fue lo que hizo conmigo. Pero no pudo comparar ni nada que se le parezca. Y nisiquiera le sirvio para fanfarronearse en algun Congreso, ya que si cuenta lo que me hizo, lo linchan!!! Lo que hizo conmigo solo fue ponerme en un peligro al borde, al limite de estar en el mas alla! Y obviamente sacarme miles y miles de dolares que me costaron reunir. Y aun me siguen costando hoy. Espero que le pueda dar algun protocolo al INCUCAI y ojala tambien pudiera darle algun protocolo que explique lo que me hizo a mi! Los juicios no se donde estan. Sabes la plata q debe poner este tipo? Explicame o que alguien me pregunte que paso con la camara oculta que le hicieron en AMERICA!!!!!! Me gustaria saber por que se paro ese tema y nunca mas aparecio en la TV. La gente se presta aquí y en la China a cosas no aprobadas por desesperación, por instinto de supervivencia. Si a vos te dijeran que “si te colgas de un arbol y dormis una semana asi y después te cortas la soga y caes a un rio turbulento hasta que al final te rescatan”, tu mama se salva, vos lo harias! Es psicología pura y esta gente juega con la desesperación ultima de la gente porque tiene CERO ETICA Y CERO MORAL. Que el Hospital Rivadavia le haya otorgado un premio no significa que todo lo que hizo después sea magnifico ni sea la panacea! La gente que vos nombras sera la poca gente que tuvo suerte y la gente a la que Dios aun no vino a buscar. Carmen a vos quien te dijo que los ensayos clinicos que nombran en www.cancer.gov son los mismos que hace Moviglia? Como para compararlos como los comparas? Sobre la posibilidad a gente que ya esta jugada, estoy de acuerdo en que la tomen si asi lo desean. Con lo que no estoy de acuerdo es con que, gente con titulo de medico, pero como persona sin etica ni moral, ni escrupulos, manejen la psicología desesperada de los pacientes terminales y de sus familias y cobren sumas exorbitantes para probar en su beneficio! Porque el fin de este hombre no es curar, es SU FAMA! El quiere hacerse famoso y sentirse un Dios a cuestas de experimentos y muertes y gratis para el, porque no pone un mango, todo lo pone el pobre enfermo o su familia! No tiene nada que ver que Argentina sea un pais del subdesarrollo con lo que decis, opuestamente y justamente por eso, Moviglia puede manejarse libre e impunemente, porque no hay un Organismo como la gente que lo controle a el y a otros similares como corresponde. Sobre el Dr. Favaloro, para mi no tiene punto de comparación con nadie y mucho menos con Moviglia. Solo el con su propia soberbia puede compararse con la excelencia del Dr. Rene Favaloro. Por otro lado, no creo que Moviglia sea un genio ni mucho menos que se deprima a tal punto de suicidarse. Ojala me equivocara y fuera un genio y pudiera salvar a muchos, pero la verdad la experiencia personal me dice lo contrario. Por ultimo ya te dije, cada persona tiene el derecho sobre su propio cuerpo, y por mas que yo u otros opinen, tu madre como otros pacientes tienen el derecho de hacer con su cuerpo lo que mas les parezca, se equivoquen o acierten. Quien no tiene de ninguna manera el derecho de mentir, enganar, reirse en la desesperación del otro, estafar, confabular, y hacer una buena diferencia economica con todo ello, es la gente que se cree un genio y no lo es. La gente que porq tiene un titulo de medico, se la cree y se piensa que el que invento la vida fue el y no Dios. Espero que algunas de mis respuestas te sirvan. Un beso, Gabriela

154

De: Carmen Fecha: 2007-11-05 15:05

Hola Grabriela. Creo que se interpretó mal el concepto "debatir" ya que en ningún momento lo tomé como para discutir ni retrucar lo que pone cada una. La intención es exponer cada experiencia y tratar de fundamentarla de algún modo. La comparación con el tratamiento de cancer de pancreas que te comenté de EEUU la saqué de este link http://www.cancer.gov/espanol/cancer/entendiendo/sistema-inmunologico/Slide34 Por otro lado, el servicio de salud que tiene EEUU está fuera de discusión de mi parte y te recomiendo veas la pelicula de Michael Moore SICKO. No me interesa hablar sobre EEUU, solo leo algunas páginas para ver que hay de nuevo sobre el tratamiento que a mi me compete. Si comenté sobre los tratamientos con ensayos clínicos sobre poblaciones, siempre hablo del tema del cancer. No tengo ni idea que enfermedad tenes porque nunca la nombraste, solo hiciste alguna descripción. Yo solo averigué sobre la enfermedad que tiene mi madre. Por otro lado, de los pocos casos que conocemos que ganaron un recurso de amparo, a mi me sirven porque como te dije antes, sería la única posibilidad de que se pudiera hacer el tratamiento. Nosotros no tenemos semejante suma y si es "cosas de abogados" bienvenido sea. Con respecto a que nombre a Favaloro, no se de donde sacaste que lo comparé con Moviglia, lo nombré en el sentido que el Estado le dió la espalda y este hombre lo hizo publico mediante sus demandas. No hablo de Moviglia, hablo del SISTEMA DE SALUD ARGENTINO. Si este tipo de tratamiento lo hiciera Perez o Lopez, quizás no estaría mencionando a Moviglia, si conoces a alguien más que hace este tipo de tratamiento avisame. Y otra cosa, yo vi la denuncia en America Noticas! ¿No te parece casual que a pocos días de la muerte de Fontanarrosa salió al aire esta denuncia? Es más en la nota hablan de Fontanarrosa como si se hubiese tratado en Regina Mater. Y las acusaciones por parte de los médicos, eticamente corresponde hacerlas en un lugar académico y no en los medios masivos. Y los pacientes que denunciaron, me imagino que le habrán hecho juicios por mala praxis para que no pueda ejercer más y se cierre Regina Mater. A mi esa nota me sonó a escandalo. Porque hoy Regina Mater está clausurada preventivamente por el INCUCAI, por falta de Protocolos no por fraude, estafa o mala praxis. Con respecto a los mensajes psicológicos los entendemos bien, es por eso que antes de tirarnos a la pileta tratamos de ver cuanta agua hay, así tratamos, no siempre porque somos humanos, de ser objetivos e informarnos.

155

De: Gabriela Fecha: 2007-11-07 07:19

Hola Carmen, te contesto breve pero con la mejor onda! me caigo de sueno.... si lees bien este foro lo primero que hice fue decir cual es mi enfermedad, lo podes encontrar en mi primer mensaje ..para nada es solo una descripción, es precisamente como le llaman los medicos de todo el mundo a mi enfermedad! claro q por lo q expuse en los siguientes mensajes y por la desembocadura que tuvieron los tratamientos con el “Dr. Moviglia”, a dicho nombre desde hace poco mas de un ano, se le agrego la feliz palabra TERMINAL. Respecto a lo que te digo de la palabra debatir, lo digo porque yo la entiendo con otro significado y asi lo avala el diccionario . Quizas vos lo entiendas diferente y ahí la confusion .. Sinonimos de Debatir: Combatir, luchar, pelear, reganar, lidiar, rivalizar El debate es un acto propio de la comunicación humana que consiste en la discusión acerca de un tema polémico —llamado premisa o moción— entre dos o más grupos de personas. Los debates no los gana necesariamente quien tiene la razón, sino quien sabe sostener mejor sus ideas. Respecto a USA yo hable del tema en respuesta a lo que vos decis, asi que si no te interesa hablar de USA no entiendo porque lo mencionaste. Y lo q digo al respecto, lo hago basandome en que vivi 10 anos en ese pais. Asi que lo digo en parte por experiencia propia. Sin querer ser dura, y no se como decirte esto para no parecer insensible o poco humana, ya que ademas disto mucho de serlo ..ojala que si haces un recurso de amparo te salga ayer, porque si el tiempo te corre, no veo como encaja en el reloj! Se entiende lo que te digo? Respecto a Favaloro/Moviglia en ningun momento dije que vos los compararas, simplemente ahora te digo, que EL MISMO, Moviglia, se comparo con el Dr Rene Favaloro y tambien si mal no recuerdo alguien lo hizo en este foro, por eso ante el hecho de leer EL NOMBRE FAVALORO otra vez en un foro donde se discute a Moviglia me brota dar mi opinión al respecto! Respecto a tu pregunta de si conozco a alguien mas que haga estos tratamientos, realmente no. Escuche q en Rosario habia alguien haciendo algo similar y Fontanarrosa creo q lo hizo en Uruguay. Pero la verdad, al menos a mi, un boton me sirve de muestra. La denuncia de America Noticias no la vi, no estaba en el pais, me la contaron. Y con respecto a la clausura no entiendo porque si llamas a un lugar clausurado, la recepcionista te sigue atendiendo! A quien atiende? Si esta CLAUUUSUURAADOOO!!!! Realmente no entiendo lo que decis ..”Regina Mater esta clausurado por el INCUCAI, por falta de Protocolos no por fraude, estafa o mala praxis.” .. Y a vos te parece que ejercer la medicina haciendo algo que no esta aprobado, que no tiene protocolo como expresa la ley, y cobrando sumas astronomicas, no es fraude? No es estafa? Y no puede desembocar en mala praxis? Y por ultimo, el manejo psicologico ..yo soy ser humano, tengo titulo universitario, como mi hermana, mi marido, y mucha gente amiga, y lo digo no por predanteria porque no soy mejor o peor por eso, pero quiero decirte, estoy algo preparada y los que me rodean tambien ..pero cuando te llega la desesperación de querer curarte o que un familiar, ser amado, se cure ..no hay cabeza que piense ni psicología que no se resista! Te prometen la panacea y si te juegan con que no hay tiempo y que si pasan 15 dias ya no hay vuelta atrás, uno cierra los ojos y ellos ganaron la batalla psicologica al menos eso fue lo que me paso a mi, y hoy me siento como una real estupida enganada en lo mas sagrado, la salud y las ganas de vivir, la esperanza, y la promesa de lo mejor, un mejor que cuando cai en la realidad fue lo peor, porq me prometieron algo que nunca va a llegar. Al menos para mi, y por ese camino. Bueno, Carmen, todo lo q te digo, sabe q es con el mayor respeto y objetividad posible. Un beso, Gabriela

156

De: titina Fecha: 2007-11-11 19:51

A Gabriela: Hola Gabriela, soy Titina, y creo que ya me conocés porque yo comencé éste foro y llevo años denunciando a Moviglia en todos lados. Te digo que estoy de acuerdo con vos, porque después de haber hecho un ensayo conmigo aplicándome sus famosas vacunas, de células animales, no aprobadas por Anmat, fuí a otro infectólogo de la Bazterrica para más datos. El me dijo: yo alquilaba consultorio con él en un tiempo y HACE ENSAYOS CON SERES HUMANOS. Quiero ahora decir algo que nunca dije: cómo lo conocí. Quien me llevó a él. Quien me dijo que su brazo desde que él lo trataba estaba maravilloso (las personas que tenemos linfedema, o sea vaciamiento de ganglios en la axila por cancer de mama, tenemos el brazo casi el doble por la acumulación de líquidos que no drenan) Esa persona es Poldy Bird, la escritora, y ahora lo digo porque ella jamás me dejó ver su brazo, desapareció ante mis llamados, y es muy curioso que me lo recomendara y luego nunca más pudiera localizarla. Recién ahora lo digo para que sepan que fuí confiada en que si a ella le había ido bien, eso era confiable. Es muy extraño todo. El la trataba realmente? Por qué ella nunca permitió que yo le viera el brazo para ver la cura? De dónde sacó ella que es un bocho reconocido en Europa cuando no lo conoce ni su abuela? De hecho he preguntado en el instituto Stambullian, que son de la especialidad infectología, y no tienen idea de quien es él. En el consultorio contestan el teléfono pero se cuidan de dar datos, te piden el teléfono, y están muy misteriosos. Concuerdo convos con que en Canal 2 desapareció la nota que anunciaron que iba a seguir. A mi me hicieron una nota de la producción de 4 cabezas, y a los pocos días me dijeron que no iba a salir. Yo quisiera saber si realmente está entre rejas. El ministerio le dió muchos años de ventaja para que siguiera robando esperanzas y dinero. Anmat me juró que tenía cientos de denuncias en su contra y que iba a actuar y no hizo nada. El ministro me dijo que le haga un juicio con un abogado, cuando el ministerio de salud está para protegernos, no para mandarnos al juez. No me cabe la menor duda de que hay mucho dinero en el medio. Que quede claro que hace 10 años casi que vengo haciendo denuncias en los organismos de salud y no logré nada. Que en otro pais el tipo estaría preso. Que hay gato encerrado. No me hago muchas ilusiones de que esté preso porque a la Rimolo la mandaron a la carcel por un tiempito y ahora está libre como el viento. En nuestro pais los transgresores estan sueltos y la gente honesta...escribimos en los foros porque no tenemos respaldo gubernamental, ni nada que se le parezca. A mi el interventor del Anmat en persona, me dijo que iba a terminar con Moviglia porque lo conocía muy bien. Al poco tiempo de su promesa...un manto de silencio y nunca más supe de él. No me quiso atender más. Con el canal 2 no me pude comunicar, fue imposible. Si alguien tiene contacto con Andino preguntele por qué la denuncia, abalada por neurologos de prestigio, no la siguieron. Cabe alguna duda de los millones de dolares que están en juego?

157

De: Carmen Fecha: 2007-12-04 21:40

A Gabriela. Con respecto a tu ultimo mensaje no entiendo la ultima parte que decis que escribis siendo lo mas objetiva posible y con respeto. Al contrario creo que escribis de manera muy subjetiva y te entiendo porque segun tus propias palabras te sentiste engañada. Aclaras que sos universitaria, yo soy Psicologa y tengo 40 años de los cuales he vivido bastantes experiencias desagradables como la que vivo actualmente. No entiendo cuando hablas de nuestra posibilidad de obtener un recurso de amparo y el poco tiempo que tenemos, como si este ultimo dependiera de nosotros. Mi familia, esta conformada por unos cuantos profesionales universitarios y no cuenta con los recursos que se piden para el tratamiento. Me gustaria saber cual es tu consejo al respecto. Lo que tratamos de hacer es construir diariamente, no quedarnos paralizados en la duda, en la rabia y el desconsuelo. Te parece poca impotencia la que tenemos? Ya lo mencione antes: tenemos 2 problemas, por un lado la grave enfermedad que aqueja a nuestra madre y por otro lado exigir al sistema que nos ampare como corresponde. Y vuelvo a aclarar, que en reiteradas oportunidades que me encuentro con el Dr.Moviglia, nos sigue diciendo que es un "ensayo clinico". Si no da resultado, lamentablemente lo tendremos que tomar de la misma manera que hemos tomado el fracaso de los tratamientos convencionales como ser quimioterapia y rayos que mi madre tuvo que dejar porque iban a ser la causa de su muerte. Asi estan las cosas, todos los dias tenemos que aceptar que el cuadro de mi madre empeora y nos acercamos a la etapa terminal. Sin hacer negacion de la situacion, no tenemos ningun interes en bajar los brazos. Inclusive tuvimos la suerte de comunicarnos con personas que hicieron este tipo de tratamiento oncologico hace mas de tres años y nos sigue llenando de esperanzas. Esta es nuestra experiencia.

158

De: Gabriela Fecha: 2007-12-09 19:42

Carmen, lo que te digo es objetivo. Si fuera subjetiva diria cosas terribles de toda esta experiencia, q demas esta decir, cuando digo lo que me paso a mi, hablo de la experiencia que vivi yo no otros. El caso de tu mama es diferente porque por lo q decis los tratamientos convencionales no dan resultado y obvio que yo haria lo mismo que vos y tu familia. Mi caso fue que si yo no hubiera depositado mi confianza en el Dr Moviglia y hubiera seguido un tratamiento convencional (cosa que el Dr Moviglia insistia en que no lo hiciera porqu sino retrocedia en lo q el me hacia) hoy no estaria esperando un transplante. Esta situacion q tengo q vivir a los 37, de haber llegado hubiera llegado por estadistica a los 70. Yo te cuento lo que vivi yo y soy objetiva en decirte que pruebes. Si fuera subjetiva trataria por todos los medios de convencerte de lo contrario. Y la verdad no es ni mi meta ni tengo derecho alguno a hacer algo asi. Y aunq este de mas aclararlo, lo aclaro. A mi Moviglia (objetiva y subjetivamente) me "cago" la vida. Y no lo digo yo! lo dicen muchos medicos q me vieron, tanto de la UBA como del Clinicas como de la Fundacion Favaloro, Fundacion Cardiologica de Corrientes, etc, etc. Un beso grande, Gabriela

159

De: Gabriela Fecha: 2007-12-09 20:02

Carmen te digo lo del respeto porque cuando uno escribe es difícil darse cuenta el tono en que se estan diciendo las cosas. Cuando te digo lo del amparo, te lo digo porque vos en uno de tus primeros mensajes dijiste que el tiempo precisamente no le sobraba a tu mama y yo conozco al chico que presento el amparo por esclerosis multiple y te puedo asegurar q le demoro facil 2 anos y eso que esta en el rubro legal. Fue solamente una expresión de deseo sin mala onda. Nunca dije q el tiempo dependiera de ustedes, precisamente por eso lo digo. Yo no puedo aconsejarte Carmen, yo solo doy mi opinión como vos y tantas personas aca dan la suya. Tampoco dije que no tengan impotencia ni que la impotencia q tienen sea poca, obvia que debe ser mucha, como la que yo tengo. Dentro de todo, vos tenes bastante suerte (si se puede llamar asi .) a mi el Dr. Moviglia nunca me dijo que lo q me iba a hacer era un “ensayo clinico”, a mi cada vez que me vio, y a los familiares q me acompanaron en distintas oportunidades siempre lo que demostro fue la certeza de que lo que me iba a hacer y por lo cual yo depositaba mi vida en sus manos y miles de dolares, me iba a CURAR. Que mi enfermedad se iba a revertir e iba a desaperecer. Que mis organos se iban a regenerar y volverian a funcionar normalmente. Y la verdad que si no es por la mano de Dios, ya no estaria escribiendote esto. Ojala el caso de tu madre como el de tantos otros, sea diferente al mio. Un beso, Gabriela

160

De: María de los Angeles Moviglia Fecha: 2007-12-13 17:55

Antes de hablar de mi papá deberían limpiarse la boca. Dejen su egoismo de lado, que tanto mi papá como toda mi familia lo único que hemos hecho es velar por la salud de los pacientes de Regina Mater. Si ustedes hubiesen tenido el papá que yo tengo no solo sentirían orgullo sino que además aprenderían a honrrar la vida. No tengo intenciones de promover algo tan bajo como este foro, pero ya me canse de que lo insulten a mi papá. El Dr. Gustavo Moviglia, mi papá, fue, es y será un exelente médico. Agradesco a todas las personas que manifiestan su apoyo. Espero que las personas que hablan tan mal puedan reconocer su gravisimos errores y tener la poca dignidad que les queda para disculparse. Por último como dicen algunos por ahí, si estudian medicina capaz eniendan un poco más de lo que hace mi padre. Saludos. Atentamente María de los Angeles Moviglia

161

De: Ex paciente de tu PAPA Fecha: 2007-12-13 22:45

Miles de medicos recibidos, que estudiaron Medicina, no entienden lo que tu padre quiso hacer conmigo! Y menos se entiende al ver los resultados de laboratorio que me hicieron. Tu papa tiene una teoria espectacular, pero sabes que? la realidad en muchos casos no muestra los resultados que tu papa dice lograr. Y si honrara la vida como vos decis, no jugaria con ella, probando si sus teorias se cumplen. Obvio, si los resultados hubieran sido optimos, yo lo estaria adulando, pero lamentablemente aunque quisiera, no puedo, no es precisamente mi caso. Tu mama se me rio en la cara cuando yo no podia juntar el 100% del dinero por adelantado y tu papa se borro y dejo que ella diera la cara por el. El se hace el bueno y tu mama juega el papel de la mala de la pelicula, porque muy pocos saben q es la esposa de tu papa (Gte de Admnistracion). En fin 1. si prometer lo que no se sabe si se va a cumplir (cuando se esta PROBANDO, ESPERIMENTANDO, por primera vez) y cuando al paciente no se le dice que estan probando 2. si mofarse de la angustia ajena, de la desesperacion de no poder llegar a lo que tu papa promete por faltar el 10% del pressupuesto (de un tratamiento de 6 meses q se quiere cobrar por adelantado) 3. si cuando el tratamiento no dio resultados y tu papa y toda Regina Mater se borran por completo 4. si al no dar resultados y tener q suspender el tratamiento apenas se comienza porq se hicieron las cosas mal, tu PAPA se queda con toda la plata q se pago por adelantado 4. si reirse en la cara de un paciente al decir no podemos seguir el tratamiento porq no era como pensabamos SI TODO ESO ES HONRAR LA VIDA....TE CUENTO QUE TE ENSENARON MUY MAL EL SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS "HONRAR" Y "VIDA". PORQUE TENGO MUCHA DIGNIDAD Y PORQUE SE DE LO QUE HABLO Y TENGO PRUEBAS Y MUCHISIMOS MEDICOS QUE ESTUDIARON MEDICINA Y ME AVALAN, TE CONFIRMO QUE NI ESTOY COMETIENDO GRAVISIMOS ERRORES NI PIENSO DISCULPARME EN NADA. Se nota q sos hija de tu madre, tambien ella con el ego que la caracteriza me pidio en una oportunidad que le pidieramos disculpas.... Sabes que, no quiero lastimar tu Edipo, pero tu papa es un hombre, no es Dios, y tene en cuenta que se puede equivocar como cualquier otro. Que seatu papa no lo salva de esa opcion. Sinceramente, Una Ex-paciente de tu PADRE pd: no doy mi nombre por razones legales

162

De: Marcelo Fecha: 2007-12-14 22:55

A Maria de los Angeles Moviglia, me enorgullese saber que tenes el valor y la valentia de tu padre porque solo los que se la juegan por la vida, y en el caso de tu padre por pacienes que en su mayoria no les queda vida, son capaz de destacarse como personas. Mi hijo que hoy tiene 7 años pudo durante casi cinco estar disfrutando de su madre, solo DIOS sabe hasta cuando.- Con todo respeto a las personas que no estan de acuerdo con mi opinión.- Atte.-

163	De: a Marcelo Fecha: 2007-12-15 16:00
Marcelo, me alegra mucho q tu hijo haya podido y siga disfrutando a su mama cuando se suponia que no le quedaba vida. Lamentablemente no fue mi caso, a mi no me habian dicho que no me quedaba vida, y el tratamiento de Moviglia me condeno a un estado terminal de mi enfermedad. Y no lo digo yo, lo dicen los 15 medicos que me vieron. Atte.

164

De: Carmen Fecha: 2007-12-18 16:46

Por que sera que cada vez que algunas personas escriben sobre la posibilidad de tener esperanzas o de agradecer los tratamientos que ofrece el Dr. Moviglia, tengan que aparecer mensajes que lo refuten o contradigan? Da la impresion que las personas que escriben en base a su mala experiencia, son las mismas. Ya las leimos en reiteradas oportunidades y siempre se respetaron. Me parece que aca no se trata de ver si es bueno o malo sino que alternativa hay. Creo que todos los que escribimos estamos o estuvieron en la misma situacion desesperante. Tambien hay que tener en cuenta las distintas enfermedades. No es lo mismo enfermedades neurologicas, oncologicas o insuficiencias organicas. No es lo mismo el tema del tiempo ya que todos saben que la ciencia avanza. No es lo mismo la respuesta a una misma enfermedad en distintos organismos. Por ejemplo, en oncologia, a algunos les fue bien con los tratamientos convencionales (quimioterapia y rayos) y a otros los mato o debieron suspenderlo ya que era peor el remedio que la enfermedad. Es decir, me parece que nos estamos olvidando de la singularidad de cada caso y se mete todo en la misma bolsa. No me parece justo decir que si a algunas personas les dio resultado los distintos tratamientos, sea porque tuvieron suerte. Me parece que el saber esta del lado de la ciencia. Y el saber esta del lado de los medicos que ni siquiera escribieron un solo mensaje en este foro fundamentando que estos tratamientos no sirven. Lo unico que se lee son buenas y malas opiniones y la ciencia se pone a prueba y se fundamenta. Cuando hay desesperacion, uno trata de buscar respuestas para poder entender. Es logico que uno quiera saber que experiencia tuvieron los demas, pero si estamos hablando de riesgo de vida, me parece que no hay que manejarse solo en base a las opiniones sino remitirse a donde corresponda. Hay muchos que fuimos donde teniamos que ir hasta que se nos cerraron todas las posibilidades y a partir de esto buscamos una ultima alternativa. Por que algunos buscamos al Dr.Moviglia? porque cura enfermedades que cualquier medico puede curar? o en algunos casos porque son enfermedades complejas que en distintas partes del mundo los cientificos estan tratando de buscar la cura o el camino para tener una mejor calidad de vida?

165

De: a Carmen Fecha: 2007-12-19 18:15

Creo que lo unico que quieren escuchar es Vayan a Moviglia q es barbaro. Solo trato de dar mi opinion y contar mi experiencia. En ninguna parte del mundo se hace lo q el Dr Moviglia hizo conmigo, ok, desesperacion mediante me puse en manos de el, y el jugo con mi desesperacion. Si fuera tan buen medico y tan buena persona me hubiera devuelto los 25000 dolares q nunca uso conmigo ....peo sabes que? se debe haber tomado sus buenos fin de semanas en Punta del Este con mi plata! Una cosa es investigar y tratar de encontrar la cura a enfermedades q por el momento parecen no tenerla. Otra muy distinta es quedarse con plata ajena y jugar con la desesperacion q todo ser humano siente frente a una enfermedad. El dr moviglia no muestra un poro de etica medica no humana. Y lo digo no desde la desesperacion sino desde la experiencia. Las cosas se demuestran con hechos..... Ningun medico se va a poner a opinar en este foro. No seamos ingenuos. Sino hasta el mismo moviglia se defenderia en vez de ser la hija quien escribe aqui saludos

166

De: Carmen Fecha: 2007-12-20 13:16

Ya que te dirigis a mi, sin nombre, te contesto. Es verdad que es muy ingenuo que un medico opine en este foro. No se si seras el caso que no podes dar el nombre por razones legales. No creo que la parte legal busque testimonios en este foro que puedan ser perjudiciales. Nadie dice ni promueve que vayan de Moviglia. Hay que leer los mensajes y entenderlos. Si conoces algun medico que si falla en el tratamiento que propone te devuelve la plata, avisame por favor. Conozco a un monton de personas que tienen la misma enfermedad que mi madre y sin embargo no les dije que vayan a ver al Dr. Moviglia. Cada uno sabra a que se expone y se hara responsable. De este foro, tomamos los casos que hasta la fecha tuvieron exito. Que haya aunque sea uno, nos llena de esperanza. En nuestro caso solo nos queda confiar a pesar de todas nuestras incertidumbres sobre el tratamiento porque la unica certeza que tenemos es que si no hacemos nada nuestra madre se muere en poco tiempo. Si lees mis mensajes anteriores, tambien puse que consultamos a varios medicos antes de consultar al Dr. Moviglia, y todos dijeron que mi mama tenia 3 meses de vida. El 6 de Enero van a ser 7 meses que la operaron. Vale la pena confiar? Espero que se entienda nuestra posicion y se respete de la misma manera que respetamos la opinion de los demas.

167

De: Carmen Fecha: 2007-12-20 13:37

A Gabriela. Gracias por tus palabras. Fijate que vos tuviste una mala experiencia y sin embargo en algun momento pudiste entender mi posicion y creo que esto se da porque yo confio en lo que vos decis y vos tambien confias en lo que escribo. Con respecto a lo del amparo, se que lo que se refiere a la parte neurologica tarda mas pero en los casos oncologicos sabemos que salen mas rapido por el tema del poco tiempo que les queda a las personas. Te deseo lo mejor para las fiestas y ruego a Dios que nos de la posibilidad de pasar la Navidad y el Año nuevo y mucho tiempo mas junto a nuestra madre que a pesar de lo que sufre, tiene muchas ganas de vivir.

168	De: CARMEN Fecha: 2007-12-20 16:54
A Marcelo. A Ud tambien le deseo muchas felicidades y espero que su hijo puede seguir disfrutando de su mama por muchisimo tiempo. Gracias por compartir su experiencia con nosotros.

169

De: a Carmen Fecha: 2007-12-20 17:01

"Si conoces algun medico que si falla en el tratamiento que propone te devuelve la plata, avisame por favor" Te respondo con un ejemplo para ver si se entiende lo que quiero decir....Si vos vas a un dentista y te dice que te va a dejar la boca 11 puntos, confias en el, te exige que le abones el dinero TODO, por adelantado y en efectivo, suponte que te tiene que hacer 25 dientes de los 32 q se suelen tener, te hace 1 y medio y por h o por b no se puede seguir el tratamiento (mas precisamente porque se equivoco y te estropeo la boca y ya no puede colocarte ni el segundo diente de los 25) y se queda con toda la plata!!!! la que pagaste por 25 y por adelantado!!! decime si no es poco etico? Creo que cobra por adelantado porque en parte ahi esta el negocio....si el paciente muere en el medio o se le van los valores de laboratorio a las nubes (como me paso a mi), el ya tiene el negocio asegurado. Y papita para el loro!

170

De: Carmen Fecha: 2007-12-20 21:24

La verdad no entiendo. Te sentis bien?? Vos lees los mensajes? MI VIEJA SE ESTA MURIENDO Y ME DUELE EL ALMA!!!! y a vos te pregunto: tenes la suficiente etica para respetarlo? Porque me hablas a mi de dinero, de etica, de negocios cerrados, de fines de semana en Punta del Este con tu plata? Yo no soy victima ni del Dr. Moviglia, ni de nadie. La vida es asi, el cancer existe y hoy nos toca vivir esta situacion. Si te estafaron lo lamento, yo no te puedo ayudar. Por el monto del que hablas, esto paso hace mucho y me imagino que en su momento, habras iniciado alguna accion legal hacia los que segun vos, que ni siquiera pones nombre, te perjudicaron. A nosotros absolutamente nadie nos dijo que mi mama va a quedar 11 puntos ni que se va a curar. Asi que "suponte" nada. Si el Dr. Moviglia pone las condiciones de pagar por adelantado y nosotros lo aceptamos, es absolutamente nuestra responsabilidad. "Cada uno sabra a que se expone y se hara responsable". Esta es la frase clave porque "Si conoces algun medico que si falla en el tratamiento que propone te devuelve la plata, avisame por favor" solo exite en la fantasia. Nosotros no proyectamos la responsabilidad en los demas, no nos perseguimos pensando si nos van a estafar o gastar la plata ajena. Ni te imaginas lo que vivimos diariamente viendo a nuestra madre deteriorandose, viendo sus huesos cada vez mas pegados a su piel. Pero a pesar de toda la angustia, CONSTRUIMOS, ACEPTAMOS, PORQUE CUANDO ESTUVIMOS ENOJADOS NARCISISTICAMENTE, SOLO PERDIMOS TIEMPO Y NOS PARALIZAMOS EN LA BRONCA.

171

De: a Carmen Fecha: 2007-12-21 14:31

Carmen no pedi que me hicieras un psicologico. No estoy enojado narcisisticamente. Y tengo mucha etica por eso me da bronca (y no de la q paraliza, sino no escribiria aca ni haria lo que hago) que medicos como el Dr Moviglia se cuelguen de esa desesperacion que vos tenes y del dolor del alma para decir que puede hacer algo....cuando ni el sabe lo que hace...y si le va a dar resultado....me saca que el tipo haga con los pacientes como si estuviera en un casino....pero bueno es logico que poca gente entienda de q hablo.....lo que me paso no fue hace mucho, pero sabes que? me pasa lo mismo q a Titina....de quienes mucho creian que era una loca q odiaba a Moviglia y lo queria defenestrar hasta que a algunos le empezo a pasar lo mismo que a ella.... Como siempre en este pais.....nada ocurre hasta que le ocurre a uno mismo.... yo solo quise ayudar y abrirle los ojos a quienes creia los tenian entreabiertos....perdona si a tu parecer necesito psicologo, no tengo etica y te hablo de lo que te hablo... yo expuse la verdad, el que la quiera ver q la vea y el que quiera oir que oiga.... Por otro lado....Si moviglia y brandolino ponen la condicion de pagar por adelantado y vos la aceptas, no es que sea tu responsabilidad es simplemente que si no lo haces asi, el tipo no empieza el tratamiento, el tiempo pasa y uno se desespera mas y mas.....o la aceptas o te jodes...ese es el mensaje que encierra esa condicion... beso

172	De: Carmen Fecha: 2007-12-21 16:08
Seguis sin poner nombre, pero por lo menos se que sos hombre. Quien te hizo un psicologico? A mi parecer te mande a un Psicologo? Te pido por favor que antes de responderme, leas bien todos mis mensajes asi te interiorizas y si no limitate a escribir lo que quieras pero sin dirigirte a mi. Muchas gracias y que tengas suerte.

173

De: A CARMEN Fecha: 2007-12-22 03:21

Hice un CUT AND PASTE de tus propias palabras... "yo soy Psicologa y tengo 40 años" "PORQUE CUANDO ESTUVIMOS ENOJADOS NARCISISTICAMENTE, SOLO PERDIMOS TIEMPO Y NOS PARALIZAMOS EN LA BRONCA" Sos psicologa y decis "enojados narcisisticamente", "paralizamos en la bronca".....a quien te referis sino? si me estas contestando a mi...o no?? Porque lei y muy bien todo el foro te contesto lo que te contesto. Hay formas de decir las cosas directamente y hay otras no tan directas como la que vos usaste respondiendome a mi diciendo: "PORQUE CUANDO ESTUVIMOS ENOJADOS NARCISISTICAMENTE, SOLO PERDIMOS TIEMPO Y NOS PARALIZAMOS EN LA BRONCA" TONTITO no soy y se muy bien leer e interpretar lo que leo. Mi intencion no es discutir con vos ni con nadie. Simplemente opino x mi propia experiencia. SALUDOS. PD: gracias por tu consejo pero me dirijo a quien creo necesario dirigirme, ok?

174	De: CARMEN Fecha: 2007-12-23 22:57
Tenes razón. Me equivoque en perder el tiempo contestando a alguien que ni siquiera pone el nombre.

175	De: a Carmen Fecha: 2007-12-26 03:44
si! y te volviste a equivocar ahora.....deberias saber que lo importante en la vida no es ni el hombre ni el titulo, sino el alma. Feliz Navidad!

176	De: Mmmm Fecha: 2007-12-27 20:55
"deberias saber que lo importante en la vida no es ni el hombre ni el titulo, sino el alma." ??????

177	De: titina Fecha: 2007-12-29 05:08
Regina Mater Dirección: Paraguay 2068 4* Capital Federal - 1121 Capital Federal Contacto: Vilma Varona Correo-E: ESTO QUE ACABO DE COPIAR ARRIBA ES UN AVISO DE COMPUTRABAJO, UN SITIO DONDE SE BUSCA PERSONAL. REGINA MATER ESTA BUSCANDO EMPLEADOS, Y LO PUBLICARON AHORA. NO ES MISTERIOSO?

178	De: FE DE ERRATAS A Mmmmm Fecha: 2008-01-07 16:06
Lo importante en la vida no es ni el NOMBRE ni el TITULO sino el ALMA..... Pensa lo que quieras pero cuando estes del otro lado Dios te va a pedir explicaciones por lo q hizo tu alma, no por el nombre q llevabas o el titulo q conseguiste...

179	De: Mmmm a FE DE ERRATAS Fecha: 2008-01-07 22:56
VOS ESTUVISTE DEL OTRO LADO QUE LO AFIRMAS??? YO CON EL TITULO ESTOY LISTO PORQUE NO TENGO...Y SI ES VERDAD LO QUE DECIS, ESTOY TRANQUI PORQUE HICE LAS COSAS BIEN. VOS QUE NO RESPETAS LAS OPINIONES NI EL DOLOR DE LOS DEMAS, QUE ONDA CON EL ALMA Y CON LAS EXPLICACIONES QUE TE VA A PEDIR DIOS??? QUE VAS A HACER UN CUT AND PASTE DE LAS PALABRAS DE LOS DEMAS??

180	De: COMPUTRABAJO Fecha: 2008-01-10 14:25
10/1/08 Regina Mater Dirección: Paraguay 2068 4* Capital Federal - 1121 Capital Federal Contacto: Vilma Varona Correo-E: Información sobre la empresa: Instituto Medico Puestos vacantes: Ninguno

181	De: COMPUTRABAJO Fecha: 2008-01-10 14:32
este es el link http://www.computrabajo.com.ar/bt-empd-reginamater.htm para que vean que no hay ningun misterio. No estan pidiendo personal.

182	De: a Carmen Fecha: 2008-01-10 16:52
por que no te dejas de joder? que sos abogadaita de Dios? Cut and paste? solo EL sabe quien soy y como soy. No juzgues. Y yo respeto, ahora si no estar de acuerdo con vos es no respetar....alla vos con tu ignorancia

183	De: PREGUNTA a todos los de Regina Mater Fecha: 2008-01-10 21:57
q estan escribiendo en este Foro defendiendo lo indefendible....quienes son? las hijas la esposa las empleadas de Moviglia???que? tambien les paga para esto??? Misterios hay muchos alrededor de este tema!!!! por algo la camara oculta no la pasaron mas! la segunda parte nunca salio al aire, Cuanto habran puesto para callarlos, no?

184

De: CARMEN Fecha: 2008-01-11 11:42

Al que se dirige despectivamente hacia mi. Tengo 40 años, soy grande y no tengo necesidad de esconderme bajo anonimos, y ni siquiera alguien que me defienda. Siempre puse mi nombre y mi e mail y me hice cargo. No soy abogadita de Dios ni empleada o pariente de Moviglia y la plata no me interesa. Yo creo absolutamente en Dios porque hoy alberga a mi madre moribunda en sus brazos. Tengo dolor que es muy distinto al odio.

185

De: FABIO Fecha: 2008-01-23 20:58

Huyyyyyyy gente, realmente lo poco que pude leer, no se siente como un intercambio de opiniones, se siente como pelea y victimización, si realmente les paso todo eso, esta bueno que den su opinión, pero vayan también a la justicia, realmente felicito a Titina, que creo que fue la única que acciono y logro muchas cosas, yo por suerte me compre la quinta y la estoy pasando bábaro, y lo siento por lo que esten sufriendo por causas terminales, y si son creyentes dejen de nombrar a Dios y de hacer esas frases tan tangueras y tristes, que ya saben el accionar de ÉL, desde mi corazón toda mi luz y amor, para esas almas, pero en el mundo material hay que ACCIONAR!!! Bueno me voy a dar un chapuzon a la pile, en relidad me tiran con una grua, pero por suerte por el momento floto, jajaja, salute

186

De: titina Fecha: 2008-02-02 03:49

Hola gente! Bueno, esto comenzó con una onda denuncia y termina siendo un ring. Gracias a los que reconocen que hice algo, en realidad ya no lo hice por mi, claro. Lo hice por los que vinieron detrás. No discutan lo indiscutible: Moviglia no es ya objeto de discusión. Está a las claras que un médico tiene en la relación médico-paciente mucha más responsabilidad y ética para responder, que el enfermo. El enfermo todo lo que tiene es su deseo de sanar. El médico no le puede decir que se va a sanar a un enfermo terminal, y por lo tanto no tiene que ofrecerle un pago adelantado. Moviglia transgredió en muchos aspectos y ya no sigan hablando de lo mismo, perdiendo el tiempo a ver quien sufre más, porque aqui la cosa no es personal. Nadie tiene que venir aquí a desahogar su dolor, más bien tiene que pensar en el bien común: evitar que otros sean perjudicados. Para eso se precisa coraje, para presentarse ante las autoridades y denunciar. Aqui se llenan la boca con palabras y se confrontan al divino botón. Porque no les interesa cambiar nada. No les interesa más que su propia situación. La cuestión es de todos. La cosa es de todos. El dolor es personal y escribiendo aquí no van a cambiarlo. Lo que sí van a cambiar es que hagan lo que hice yo: me fui al ministerio, ofrecí mi aporte a la tv y a los diarios, y con todo ese ruido que hice logré algo, poco, pero algo. Ustedes con tanta discusión qué logran? Qué importa ahora discutir? Mientras ustedes discuten, el tipo sigue atendiendo? Averiguaron si todavía está ofreciendo el paraíso por 100 mil dólares? No sigan en la pavada. Les digo de una buena vez: esto se parece a polémica en el bar. Vayan a los bifes, como se dice. Hagan algo, juégense y déjense de lamentar. Yo incluso investigué a los tipos que ponen avisos abriendo cuentas para atenderse con Moviglia y saben una cosa? La mayoría son mentiras, juntan plata para ellos. Un caso excepcional fue la mamá de Maria Laura, que reconoce que abrió la cuenta, juntó la plata y después, por lo que sé, argumenta que dejó el tratamiento por CIERTA DESPROLIJIDAD. Pedía 50 mil dólares, lo que haría cualquier madre por su hija. Ahora vayan a preguntarle en qué consiste la desprolijidad, a ver si les dice qué pasó. Somos todos muy valientes, pero a la hora de denunciar...nos borramos. Tengo razón o no?

187

De: Carmen Fecha: 2008-02-04 20:07

Lamentablemente este foro se torno poco democratico, porque cuando se escribe sobre algo, que no tiene que ver con hablar mal del Dr. Moviglia, hay mucha gente que se olvida que hay otros que sufren y que tienen alguna esperanza despues de haber probado otros tratamientos y en consecuencia se los agrede mediante anonimos. Aqui, cada uno que escribio en contra o a favor lo hizo en base a su experiencia personal y lo fundamento de alguna manera. Este foro personalmente me sirvio para ver mensajes escritos por personas que testimoniaron padecer cancer y a la fecha, tienen una mejor calidad de vida. Hoy testimonio, que mi madre el 6 de febrero proximo, se cumplen 8 meses que le diagnosticaron cancer de pancreas y le dieron 3 meses de vida, no un profesional sino varios, y que muy lentamente esta progresando con el tratamiento con celulas para bien porque hay que recuperarla de lo desvastadora que fue la quimioterapia y la enfermedad en si. Por lo tanto, lamento discernir respetuosamente con la gente que no esta de acuerdo. Lo unico que me une al Dr. Moviglia y a su equipo es agradecimiento. Aclarar que algunas personas, como fue mi caso, puedan encontrar a alguien en este foro, que le fue bien e intentar, en lo que tenga que ver con enfermedades en etapa terminal, que este tipo de tratamiento a la fecha a mi madre le sirve, dados los buenos progresos que se evidencian segun los laboratorios que se practican. Ahora bien, si hay alguien que no le gusta lo que expongo, que deje bien en claro, porque no lo respeta o en ultima instancia, que deje en claro que se pretende que uno escriba en este foro o porque deberia dejar de escribir, fundamentandolo sobre la experiencia que actualmente vivo.

188

De: a Carmen Fecha: 2008-02-07 03:56

Carmen me alegro por la buena evolucion de tu mama, pero la verdad me sorprende. Si mal no recuerdo en ningun mensaje dijiste que tu madre ya estaba en tratamiento con Moviglia......y ademas.....leo y leo y no encuentro nadie que te haya dicho que tenia cancer terminal y a la fecha esta bien.....como hicieron para contactarte si no fue por este medio???? o me comi algo, o me saltee algo, o hay algo que no estas contando en forma completa. Me gustaria saber mas, ya que contas, que cuentes todo, asi tambien nos sirve al resto, no te parece? Gracias

189

De: Carmen Fecha: 2008-02-07 12:00

Gracias por alegrarse por la evolucion de mi madre. Ud. dice que hay cosas que no estoy contando o que salteo algo. Duda. Para empezar Ud. se olvido de poner su nombre y su experiencia. Le recomiendo, si es de su interes, vuelva a leer detalladamente todo lo que escribi, que es bastante largo. Fijese que expuse como llegue a contactar al Dr. Moviglia y cuales son mensajes son mis referentes.(129,130,136,140,145,147,19,162)Tomese su tiempo y averigue, como hicimos nosotros, si es que le interesa, durante 8 largos meses que el cancer de pancreas, en fase IV como tiene mi madre es terminal y que estadisticamente ante tal diagnostico le daban 3 meses de vida. Pongase un segundo en nuestro lugar y piense como nos sentiamos cada vez que los profesionales coincidian ante el mismo. En el mensaje anterior dije que muy lentamente esta progresando con el tratamiento nuevo segun evidencian los resultados de los analisis, no que esta bien y se curo. Ud. quiere saber cuando lo empezo? ningun problema, identifiquese como corresponde, con nombre, apellido, telefono y mail y yo le cuento porque quizas si Ud. tiene una enfermedad terminal o conoce a alguien en esta situacion, le pueda servir como me sirvio a mi contactarme con gente. Y no tenga dudas sobre mi persona, porque jamas especularia con la salud de mi madre. Aca hay algunos mensajes que dicen que hay que jugarsela, pero tambien hay demasiados que demandan explicaciones, creen que hay cosas ocultas, intereses creados, se sienten perseguidos y sin embargo no dicen ni fundamentan nada. Que tenga un buen dia y nuevamente le agradezco el interes que le dispensa la salud de mi madre.

190	De: a Carmen Fecha: 2008-02-08 03:13
Le agradezco, pero decir que ha contactado al Dr Moviglia no es decir q su madre esta en tratamiento con el. No pongo mis datos por consejo legal. Muchas gracias

191

De: CARMEN Fecha: 2008-02-08 11:11

Si escribi que mi madre esta progresando lentamente con el tratamiento segun lo que dicen los analisis, es obvio que recientemente lo esta haciendo. Le vuelvo a repetir, si esta interesado porque Ud. sufre una enfermedad terminal, con mucho gusto me pongo a su disposicion para la informacion que necesite, siempre y cuando Ud. ponga todos sus datos personales. Si lee los mensajes, deje mi direccion de e mail. Asi me maneje con las personas que me ayudaron, segun su experiencia con el tratamiento y no tuvieron la necesidad de ocultar nada. Que tenga buen dia.

192	De: Carmen Fecha: 2008-02-08 17:30
Me olvide de decirle que vuelva a leer los mensajes desde el principio que va a encontrar algun testimonio con diagnostico terminal. Y tambien hay personas que se contactaron conmigo via e mail, sin haber escrito en este foro.

193

De: FABIO Fecha: 2008-02-09 20:41

Hola Carmen, me alegro mucho que tu mamá este mejor y ojala se cure y viva 100 años, de corazón te lo digo. A mi juicio y quiero que entiendas que digo "MI JUICIO", me pareces una persona poco creible, no por que estes faltando a la verdad, sino por tu forma de insistir con tu victimización y dolor, yo me pongo en tu lugar y por suerte tengo a mi madre muy sana, si ella le pasaría lo mismo que tu mamá, seguro estaría desecho del dolor y no tendría ni tiempo de exponerlo en todos los mjes que decis vos (129,130,136,140,145,147,19,162) eso me parece especular con la enfermedad de tu mamá, para mostrarte vos como una persona dolida y sufrida, y te tengan lástima, a mí la verdad, no me das ni un poquito de lastima, perdón, pero te lo digo desde el amor y el respeto que tengo por el ser humano, si tu mamá mejoro, ojala siga mejorando y cuando ella se cure o viva mas años, entonces festejalo, gritalo baila y trasmitilo al mundo, pero sin pedir telfonos, mail, dni, dirección y sexo. Y al que quiera oir que oiga. Saludos Voy a llamar a Laura, para ver como va todo, en su página no hay noticias desde hace como un año, si revisan mis mjes, alguna vez hable de una chica q me llamo que quería hacerlo, se trataba de ella, ojala que este bién, bueno salute

194

De: CARMEN Fecha: 2008-02-11 11:12

Bueno Fabio gracias por tu buena onda por un lado y realmente si a tu juicio soy una persona poco creible y me hago la victima lo lamento por vos. La verdad creer que especulo con la enfermedad de mi madre para hacerme la victima es bastante perverso. Disfruta de la buena salud de tu madre y espero que algun dia te puedas curar de tu lesion medular. Lo que no entiendo es porque te interesas tanto en lo que escribo, podrias pasarlo por alto, vos no tenes cancer. Que es lo que a tu juicio te molesta? Aca la mayoria duda, yo confio y eso molesta? Y espero que jamas te tengas que poner en mi lugar, porque el tema no es que mi mama dure 100 años sino que estos pocos meses tenga una buena calidad de vida. Y si tanto respetas con amor al ser humano, seria optimo que dejaras que cada uno haga y escriba lo que quiera como haces vos que te lo tomas con humor. Desde enero del 2006 estas dudando del tratamiento y del equipo medico, ahora en el 2008 seguis dudando. La verdad que tu mensaje me suena bastante ambiguo y mucho no te entiendo, pero bueno alla vos.

195

De: A CARMEN Y FABIO Fecha: 2008-02-12 15:55

Carmen la verdad, es insultante como y lo que escribis! decirle a una persona que: vos no tenes cancer! como si eso fuera la unica fea enfermedad y sabiendo q esa persona tiene lesion medular, y no siendo vos la que tiene cancer, sino tu madre, sinceramente es vergonzoso y de mala leche, diria! Vos sabes lo que es ser joven y no poder caminar? Debe ser muy doloroso tener a la madre con cancer pero no podes prejuzgar y asumir que eso es peor que tener uno mismo lesion medular! Sostengo lo mismo que Fabio y estoy de acuerdo en todo lo que dijo en su mensaje 193. Fabio no te prohibe que escribas, solo te da su opinion, asi como vos das la tuya y no se por que te molesta, debe ser porque va en tu contra sino no tendrias drama. Hay que ser un poco mas abierto y democratico! La verdad, porque en vez de escribir e insultar no te dedicas a compartir la buena calidad de vida de estos pocos meses q segun vos le quedan a tu madre??? La verdad estas mostrando la hilacha! A mi no me parece ambiguo el mensaje de Fabio y lo entiendo perfectamente! y la verdad lo felicito porque si hubiera hecho el tratamiento, no se si iba a estar mejor, pero seguro estaria endeudado como muchos!!!! mientras el doctorcito Moviglia disfruta los dolares que roba mientras vende ilusiones! Ah! y si no te gusta que en este foro se digan verdades! siendo que vos no sos la que lo administras.....abrite un Blog Pro-Moviglia, y se Feliz! Que tengas buen Dia! Sof!

196

De: A CARMEN Y FABIO Fecha: 2008-02-12 15:56

Carmen la verdad, es insultante como y lo que escribis! decirle a una persona que: vos no tenes cancer! como si eso fuera la unica fea enfermedad y sabiendo q esa persona tiene lesion medular, y no siendo vos la que tiene cancer, sino tu madre, sinceramente es vergonzoso y de mala leche, diria! Vos sabes lo que es ser joven y no poder caminar? Debe ser muy doloroso tener a la madre con cancer pero no podes prejuzgar y asumir que eso es peor que tener uno mismo lesion medular! Sostengo lo mismo que Fabio y estoy de acuerdo en todo lo que dijo en su mensaje 193. Fabio no te prohibe que escribas, solo te da su opinion, asi como vos das la tuya y no se por que te molesta, debe ser porque va en tu contra sino no tendrias drama. Hay que ser un poco mas abierto y democratico! La verdad, porque en vez de escribir e insultar no te dedicas a compartir la buena calidad de vida de estos pocos meses q segun vos le quedan a tu madre??? La verdad estas mostrando la hilacha! A mi no me parece ambiguo el mensaje de Fabio y lo entiendo perfectamente! y la verdad lo felicito porque si hubiera hecho el tratamiento, no se si iba a estar mejor, pero seguro estaria endeudado como muchos!!!! mientras el doctorcito Moviglia disfruta los dolares que roba mientras vende ilusiones! Ah! y si no te gusta que en este foro se digan verdades! siendo que vos no sos la que lo administras.....abrite un Blog Pro-Moviglia, y se Feliz! Que tengas buen Dia! Sof!

197

De: CARMEN Fecha: 2008-02-12 20:00

Sof, vaya a saber una quien sos, tu interpretacion macabra queda absolutamente bajo tu responsabilidad. Si para vos decir que especulo sobre la enfemedad terminal de mi madre para hacerme la victima y pensar que yo creo que una enfermedad es peor o mas grave que otra segun tus propias palabras, es solo una opinion realmente quien o quienes son los mala leche? Yo no me meto con nadie pero si respondo porque no se puede creer el nivel de agresion y estupidez gratuita que se escribe. Olvidense, conmigo no van a hacer Justicia por todo los que les paso, hagan algo. Yo no tengo sus dolares. Yo tambien pague. De todo el foro, una sola persona, Gabriela a pesar de nuestras diferencias, respondio siempre respetuosamente y eso habla de una persona centrada y ubicada. Los desubicados, me preguntan que escondo? Hablan de mostrar la hilacha cuando tiran la piedra y esconden la mano? Leen lo que escriben? Yo escondo una mujer que hoy pesa casi 37 kgs y es mi vieja y agradezco a todo el equipo medico que hoy la atiende porque es de primera. Solo informo e informare el progreso de mi madre. Y vos Sof que hablas de democracia me mandas a abrir un blog Pro Moviglia, ser feliz y a compartir la buena calidad de vida de estos pocos meses que segun yo le quedan a mi madre? Que entenderas vos por opinion y democracia como tantos otros?

198	De: Anónimo Fecha: 2008-03-03 04:30
Alguna novedad de algo?

199	De: Irregularidades del Instituto Regina Mater Fecha: 2008-03-10 17:56
Alguien de ustedes fue contactado por una chica Mariana, estudiante de La Plata de Periodismo que segun ella esta haciendo hace mas de un ano un estudio sobre las irregularidades de Regina Mater y Moviglia? A mi me parece raro que este haciendo un trabajo practico en una universidad y este le lleve tanto tiempo....que opinan?

200	De: TITINA Fecha: 2008-03-14 03:38
A mi me escribió alguien estudiante de periodismo de La Plata, pero la verdad es que me parece raro que alguien intente preguntarme algo que no se haya dicho aquí. MMMmmmm...No quiero verme caer en una trampa rara, de esas donde el testigo desaparece del mapa por razones inciertas...

201	De: Gabriela Fecha: 2008-03-14 16:09
Ma paso lo mismo a mi Titina....y pienso lo mismo q vos, anda saber quienes son! no?

202	De: Titina Fecha: 2008-03-28 04:24
A la hija de Moviglia: No sé si algún día pasarás por aquí, pero se me ocurrió revisar los mensajes y casi me caigo de espaldas! Será posible tantas faltas de ortografía en un espacio tan breve? Hay una cosa que se llama Diccionario, y aquí en la pc podés consultarlo sin moverte de la silla. Por favor, ni un chico de primer grado escribe tan fatal!!!

203

De: Fabio a Sof Fecha: 2008-04-05 04:01

Hola Sof como estas? espero que bién, en relidad me gusta entrar a este foro y ir viendo las opiniones de la gente,y también me gusta opinar y por eso pongo "a mi juicio", parece que algunas personas creen que yo soy Dios y le molesta. Estaba leyendo tu mensaje y te agradesco que estes de acuerdo conmigo. Te mando un abrazo y no te enganches con esta persona que a mi juicio es sumamente perversa. Ah en mensaje pones que el cancer es una enfermedad fea, en eso no coincido, creo que es una enfermedad que cualquiera de nosotros puede tenerla y asi como hay gente que muere por esta enfermeda, también hay muchísima gente que se cura. Bueno salute y que Dios te bendiga, no soy pastor ni dada por el estilo, jajaja, perdón si hay algún evangelico en el foro, es que amo a Dios y no pertenezco a ninguna religión, mi única religión es la del amor, ya me estoy llendo por la ramas, jajaja, mucha luz y mucho amor para esa señora.

204

De: Mariana Fecha: 2008-04-07 01:51

Hola Titina, Gabriela y demás: soy Mariana, la estudiante de periodismo de La Plata. Necesitamos aclarar algunas cuestiones: lo que estamos haciendo con mis compañeras es una investigación periodística para la Universidad Nacional de La Plata con respecto a Gustavo Moviglia y sus tratamientos con células madre. La materia en cuestión se llama PdI (Periodismo de Investigación) y es bianual, el que quiera puede entrar la web de la facultad (http://www.perio.unlp.edu.ar/) y acceder a su link. Las investigaciones duran mucho tiempo porque, sobre todo en la última, la que nosotras estamos realizando, los métodos son muy rigurosos y hay que cumplir muchos requisitos para aprobar. Arrancamos esta investigación hace poco más de cinco meses, pero cuestiones burocráticas nos retrasaron las fechas y recién tenemos planeado cerrarla en las próximas semanas ya que tenemos bastante avanzado el tema. Lo que estamos buscando es acercarnos a ex pacientes con el objetivo de conseguir testimonios de primera mano que nos ayuden a reconstruir parte de la historia de G. Moviglia y del Instituto que manejó. A todos con quienes nos hemos contactado les dimos nuestros datos personales, incluso nuestros teléfonos, exponiéndonos nosotras con el fin de preservar su seguridad. Necesitamos testimonios de ex pacientes, tanto de los que tuvieron malos resultados como de los que se recuperaron, es la única manera de documentar lo aparentemente contradictorio de este tema. Aquí dejo mi casilla de correo para quien quiera y pueda comunicarse: mary_periodismo_02@hotmail.com Necesitamos los relatos de sus experiencias, nada más. No se expondrán más de lo que lo hacen por este medio y, les repito, se preservará la identidad de cada uno de ustedes. Muchas Gracias!!

205

De: titina Fecha: 2008-05-06 18:41

Mariana: creo que mi experiencia estuvo reflejada aqui desde el vamos. La escritora Poldy Bird se trató con M. Ella, habiendo tenido coo yo un linfedema, producto de una mastectomía, conoció a lo que ella denominó un genio incomprendido, quien había estado en el primer mundo con un reconocimiento tremendo por sus investigaciones. Era infectólogo, según ella y dado que ésta mujer me dijo que él había inventado una vacuna milagrosa que ella se la aplicaba hace años, me fuí volando a conocer a ese genio extraterrestre. La vacuna la vendía él. Se la compré. Cuando la traje a casa dió la casualidad de que estaba aquí el veterinario de mi perra, y mirando la caja me dijo SI TE LLEGAS A APLICAR ESTO CORRE RIESGO TU VIDA. PRIMERO PORQUE ANMAT DESCONOCE ESTO, SEGUNDO PORQUE AQUI DICE QUE SE EXTRAJO DE CELULAS ANIMALES Y ESOS ANIMALES PUEDEN ESTAR ENFERMOS, POR LO QUE CONTRAES LA ENFERMEDAD. APARTE CONOZCO ESTE LABORATORIO DEL CHACO DONDE SE PREPARA ESTO Y ES LA MUGRE ANDANDO. TE JUEGO LO QUE QUIERAS QUE M. NO TE HIZO RECETA, PORQUE SI TE MORIS EL NO SE COMPROMETE A NADA. DECILE QUE TE HAGA UNA RECETA, VAS A VER QUE TE DICE QUE NO. Sin hacer caso al veterinario (porque Bird me dijo que estaba loco, que ella se la aplica hace mil años...)comencé a pinchar en el brazo mío EL CUAL ESTA TOTALMENTE PROHIBIDO NI SIQUIERA TOMAR LA PRESION, MUCHO MENOS INYECTAR NADA! Por 30 días mi esposo me aplicaba unas gotas del misterioso invento y si no fuera que tengo un Dios grande, hubiera infectado mi brazo. Al fin, cuando M. vió que el brazo estaba como antes, me dijo AHORA PINCHAREMOS EN EL PECHO. DADA MI MASTECTOMIA, ALLI TENGO UNA PROTESIS DE SILICONAS. Le dije esto a M. quien me dijo que pincharíamos en el borde. Como los dolores eran terribles, dejé el tratamiento. Comencé a ver a profesionales serios de la salud: todos coincidieron con que M. hacía experimentos con humanos. Me dirígí a Anmat. Ya había juicios contra él. Volví a insistir con Anmat. Me dijeron que lo iban a perseguir por la cantidad de denuncias en su contra. Pero todo fue inútil, porque no me contestaron más. Pedí audiencia con el ministro de salud, me contestó (tengo la carta)Gines, que si tenía problemas con un médico que recurra a la justicia. Asi que ni Anmat, ni el ministerio, nadie tocaba a M. Es más: yo corría el riesgo de comerme un juicio. Asi las cosas fuí entrevistada por Perfil, y por 4 cabezas. Otra vez el silencio. Hasta que el Conicet comienza al parecer la investigación, con apoyo del Incucai, y pasan por tv (Mondino) que cerraron el RM Ahora ya no sé nada. Quiero aclarar que las células madre no eran al parecer lo que me inyectó, pero lamentablemente tiré el frasco, asi que no sé qué me puso. Poldy Bird tampoco dejó que yo le viera el brazo. Ambas somos escritoras y habíamos quedado en encontrarnos pero no contestó más mis llamados. Creo que Uds si son periodistas deben recurrir a Anmat, y al Conicet donde M. al parecer tiene una colección de denuncias. Alguien aquí ha puesto que sería comparable con Favaloro. Creo que quien dijo eso hace una dieta de Vodka que lo está llevando a la locura. NADIE CONOCE A MOVIGLIA EN EL PRIMER MUNDO. AQUI MISMO PREGUNTEN A MEDICOS RECONOCIDOS: NO TIENEN IDEA DE QUIEN ES. REGINA MATER NO ES UNA CLINICA, ES UN DEPARTAMENTO. LA SECRETARIA TE PROPONE COBRARTE SIN IVA PARA QUE TE SALGA MÁS BARATO. EL MISTERIOSO FRASQUITO LO VENDE EL, COSA PROHIBIDA, Y ES EL MISMO PARA TODOS. EN SU CONSULTORIO HAY REVISTAS DE CATOLICISMO Y SE RETRATA CON LA VIRGEN MARIA Y EL CRUCIFIJO DE FONDO. COMO SEA, PUEDE QUE SE SALVE DE LA JUSTICIA HUMANA (QUE YA SABEMOS QUE HAY OUTLET DE ESO TAMBIEN...)EN EL PRIMER MUNDO ESTARÍA EL RESTO DE SU VIDA ENTRE REJAS. DE LO QUE NO VA A SALVARSE ES DE AQUELLO QUE DIJO JESUS: LO QUE LE HICIEREIS A UNO DE MIS PEQUEÑITOS, A MÍ ME LO HACÉIS... ESTE FORO NACIÓ CONMIGO CUANDO PENSÉ: A MI NO ME MATÓ, NI ME PUDO SACAR MÁS DINERO. PERO QUISE ALERTAR A QUIENES PUEDAN CREER QUE TIENE SOLUCIONES CIENTÍFICAS. Y LO REPETÍ HASTA EL CANSANCIO: QUE LES DE PRUEBAS INDUBITABLES,QUE LES DE DATOS DE PERSONAS CURADAS, Y SOBRE TODO: HABLEN CON MEDICOS RENOMBRADOS A VER QUÉ DICEN DE EL. LO QUE ME DIJERON DE EL NO LO PUEDO REPRODUCIR POR PUDOR. PERIODISTAS: ES VUESTRA TAREA LO QUE QUEDA POR HACER...

206

De: 2007 ASCO Annual Meeting Fecha: 2008-05-07 04:06

Tumor-associated stroma cell therapy in patients with pancreatic cancer potentiates therapeutic effect of tumor B-cell hybrid (TBH) auto-vaccines. Sub-category: Pancreatic Cancer Category: Gastrointestinal (Noncolorectal) Cancer Meeting: 2007 ASCO Annual Meeting Printer Friendly E-Mail Article Abstract No: 4569 Citation: Journal of Clinical Oncology, 2007 ASCO Annual Meeting Proceedings Part I. Vol 25, No. 18S (June 20 Supplement), 2007: 4569 Author(s): G. A. Moviglia, C. Gaeta, G. Varela, N. Iraola, A. Paes de Lima, H. Costanzo, P. Farina, F. Bastos, C. Ayala, G. Schuster Abstract: Background: Pancreatic Cancer (PC) tumor-associated stroma cells play an important role in PC's immune surveillance escape. Secretion of Transforming Growth Factor β (TGFβ) and IL10 by PC tumor cells disturb the antigen presenting function of the stroma cells. It may explain the poor results of most immunotherapeutic approaches. Granger et al. reported a successful approach for treating small size pancreatic tumors, namely Mixed Lymphocyte Culture (MLC) cytoimplant. MLC cytoimplants, acting as a Th1 cytokine pump inside the tumor, are thought to revert the tumor-associated stroma cell dysfunction, and facilitate an immune attack. In view that TBH auto-vaccines have modest activity in advanced PC, we considered the possibility that a combination of MLC cytoimplant and TBH vaccines might potentiate the immune response. In this study we compared the response of MLC cytoimplant, TBH vaccines, and combinations of both therapies. Methods: 40 patients with advanced PC were treated: Group 1 MLC cytoimplan (10); Group 2 TBH vaccines (3); Group 3 one MLC cytoimplant and three TBH vaccines (9); Group 4 one MLC cytoimplant and six TBH vaccines (12) and Group 5 one MLC cytoimplant followed by two TBH immunizations, then second MLC cytoimplant followed by 4 TBH vaccines (6). Anti-tumor immune response was measured by Lymphocyte proliferation assay against autologous PC. Results: MLC cytoimplant combined with TBH vaccines appears to have synergistic and effective anti-tumor activity in advanced PC. Kaplan Meyer analysis showed a significant difference in the survival of group 4 as compared with the other four groups (P

207

De: DIOS MIO!!!!!! Fecha: 2008-05-31 23:44

Quien posteo el mensaje 206? Moviglia??? Esto no es mas que una prueba de todo lo que decimos aca. El tipo experimenta con humanos cobrandoles y sin decirles q esta expermimentando y cuando algo aparentemente le sale bien o no le sale mal va a ASCO y lo publica, se le llena el EGO todos lo aplauden....y si el paciente dos dias despues de eso se muere nadie se entera! el se queda con la guita, con los aplausos y el paciente bajo tierra y los parientes llorando, las autoridades no se hacen cargo, son sordas, ciegas, y esto es el mismo Cambalache de siempre! la verdad da ganas de vomitar esta mezcla de bronca e impotencia q se siente! total el sigue haciendose el genio y veraneando con la plata de los q entierra....en Punta del Este.....

208

De: Gabriela a Mariana Fecha: 2008-05-31 23:51

Mariana, entiendo el tema de tu investigacion, pero sabes que? va a servir de algo o solo para que t pongan una nota a vos y a tu equipo? No te lo digo por egoista, yo estudie en la Universidad y se lo que es entregar trabajos, te lo digo porque despues de haber pasado las de cain con este hombre y seguir luchandola dia a dia, a veces, no dan ganas de seguir con el tema para nada. Para q nadie escuche, nadie ayude, nadie cumpla la funcion q debe cumplir, como por ejemplo, el Estado......la verdad, es deprimente.....entendes no?

209	De: kate Fecha: 2008-08-18 20:00
Buenas veo q todos hablan del doctor movligi pero actualmente se habla de un doctor de apellido Brazzini el tiene una clinica en lima peru llamasa instituto Brazzini que tratar por medio de celulas madres de la medula a paciente con parkinson quisiera saber si alguien sabe sobre eso? por favor respondanme lo mas rapido posible

210	De: kate Fecha: 2008-08-18 20:03
bueno aparentemente nadie me responde por favor respondamen si saben algo de este medico a este msm kat88_7@hotmail.com

211	De: titina Fecha: 2008-10-24 05:34
Kate: si entras por internet y pones el apellido del médico, o si es peruano dirígete a la embajada, puedes obtener datos.Lamento mucho no poder ayudarte. Dios te bendiga y te guie a encontrar lo que buscas si es para tu bien.

212	De: adriana Fecha: 2008-10-31 12:29
HOLA tengo una hija de 6 años con parálisis cerebral (displegia espástica) me gustaría contactarme con alguien que haya averiguado o sepa algo sobre tratamiento con células madre adultas, mi mail adritog@hotmail.com gracias!

213	De: adriana Fecha: 2008-10-31 12:31
HOLA tengo una hija de 6 años con parálisis cerebral (displegia espástica) me gustaría contactarme con alguien que haya averiguado o sepa algo sobre tratamiento con células madre adultas, mi mail adritog@hotmail.com gracias!

214

De: Jorge Fecha: 2008-11-10 06:56

Soy médico neurologo, lamento informarles que EN ENFERMEDADES NEUROLOGICAS NO HA SIDO APROBADO AUN EL TRATAMIENTO CON CELULAS MADRE EN NINGUNA PARTE DEL MUNDO, no ha salido absolutamente ninguna publicación al respecto, es una terapia "esperanzadora" publica Neurosurgical focus en abril 2008, pero le falta mucho por estudiar al respecto, pues existe muchisimos tipos de celulas madre, y existen casos de pacientes que desarrollaron tumores cerebrales a causa de la implantación de celulas madre, es por eso que la FDA no le ha dado aprobación a las mismas, aun estan en fases de experimentación en animales. Con respecto a este Sr Brazzinni, efectivamente es peruano y tiene un centro de Cirugia Intervencionista aca en Peru, pero TODA LA SOCIEDAD NEUROLOGICA del Peru conoce que es un gran estafador, cobra aprox. 14 mil dolares por implantar celulas madre a nivel intraarterial, y ya una vez sus medicos asociados fueron literalmente "destruidos" en una presentación que tuvieron en la Sociedad Peruana de Neurologia este año, no pudieron justificar algo simple: Como las celulas madre atraviesan la barrera hematoencefalica???????, pues ellos las inyectan y listo, dejan que la naturaleza se encargue de llevarlas a los sitios donde se les necesitan. ESO ES CIENTIFICO?????. Pues no, no se puede experimentar en humanos, si entran a su pagina web, van a encontrar una serie de testimonios, pues lamentablemente conosco al neurologo y neurocirujano que opero a un par de ellos (pacientes con Parkinson), lo que tienen son estimuladores subtalamicos que cuando se activan hacen que los parkinsonianos mejoren efectivamente, pero no han mejorado por la celulas madre que ellos dicen, son testimonios pagados. Ahora ultimamente presentan un "Premio" de la Sociedad de radiologia Intervecionista. efectivamente es un premio, pero porm presentar un "POster", LOS QUE SON MEDICOS entenderan que un POSter NO SIGNIFICA QUE LO QUE DICEN ES CIERTO, Y MUCHO MENOS QUE ESE TRATAMIENTO QUE ELLOS UTILIZAN SEA EFECTIVO, pues para que sea efectivo tiene que "replicarse" en otros estudios en otros paises para poder ser validado, este Brazzinni y rateros asociados, lo presentan en su pagina web como "lo maximo" el premio, para la gente que no sabe pues se engaña, lamentablemente ese POSTER simplemente es un pequeño trabajo NO CORROBORADO, simplemente eso. Por favor, no se dejen engañar, NO EXISTE NINGUN TRATAMIENTO STANDARIZADO A NIVEL MUNDIAL, NI UNA SOLA APLICACIÓN QUE "ASEGURE" sobre la efectividad de las celulas madre, muchas publicaciones mencionan que es ESPERANZADOR, y que en un futuro pueden servir, eso es cierto, PERO ACTUALMENTE NO SE PUEDE ASEGURAR ESO, y seria hasta peligroso si se hace sin la tecnologia adecuada. Lamentablemente, hasta Octubre 2008, las màs prestigiosas revistas de Neurologia NO MENCIONAN ABSOLUTAMENTE NADA sobre efectividad de las celulas madre ni en Parkinson, Huntington, Paralisis Cerebral, Infartos cerebrales, epilepsia, Alzheimer, ni ninguna otra enfermedad neurologica, lo lamento mucho, pero eso si, si se atreven a llamarlos (A Brazzini u asociados) sera capaces de convencerte de lo mismo, diciendote que PUEDES MEJORAR, pero no es 100% seguro, pues pura mentira, es una gran estafa de la cual deben tener cuidado. Adriana, lo siento mucho, no existe tratamiento curativo para la paralisis cerebral de tu niña, he escrito esto pues me da muchisima bronca que se le estafe a la gente. y Aqui en Peru si tuvimos conocimiento de ese tal Moviglia, otro desgraciado estafador. Alla en Argentina esta el Dr Michelli, es un excelente neurologo, de los mas prestigiosos de Latinoamerica, asi que pueden consultarle en su Clinica a él, y corroborara lo que os digo Atentamente Jorge

215

De: Jorge Fecha: 2008-11-10 07:11

Uno cosa adicional: LO que útil paa un paciente (quien sabe si por obra de Dios o de una feliz coincidencia) no necesariamente es útil para otro paciente, eso deben tenerlo en cuenta siempre, las personas y los organismos son completamente distintos, y reacción de manera distinta. Solo les recomiendo una cosa, a todos los de este foro, cuando UN MEDICO, O UNA INSITUCIÓN OFRESCAN COSAS INAUDITAS O MILAGROSAS, DUDEN POR FAVOR, tomense la molestia de preguntarle a otro medico especialista o en todo caso, entrar a una revista medica relacionada con su tema de interes y busquen siempre el mail del especialista, envienles su pregunta, de seguro les respondera de manera imparcial sus dudas. O por otro lado, busquen a un medico especialista renombrado, entren a internet y busquen en google o donde sea por ejemplo: Cardiologos de Argetina, o Neurologos de Argentina, o como sea, siempre apareceran direcciones o mails, escribanles, pues debo reconocer que la gente no medica cree saber buscar en internet pero en realidad no sabe. ESE es mi consejo como medico especialista, duden si alguien les ofrece lo que nigún otro les ofrece, DUDEN POR FAVOR, PREGUNTEN POR FAVOR, no a la secretaria de la clinica, sino a alguien neutral, se y entiendo que a gente se esperanza cuando alguien les ofrece algo imposible, pero pr favor, DUDEN, existen lamentablemente hasta medicos prestigiosos y con grandes paginas web en internet, que son exitosos, pero estafadores, tengan mucho cuidado, y siempre tengan en cuenta esto: Lo que sirvió para un pacientes, no necesariamente servirá para otro. Es mas, si tienen un amigo medico (siempre hay enla famlia alguen) que los asesore y ayude a buscar en internet lo ultimo publicado sobre tal o cual enfermedad que corrobore lo que estos "MEDICOS" ofrecen Atte Jorge

216

De: Jorge Fecha: 2008-11-10 07:33

Una ultima cosa, lei unas declaraciones de un tal ADIB papa de un tal Jonny, disculpen la expresión, pero son simplemente "estupideces" las que escribe este Sr, pues no existe ni un solo caso publicado de que un paciente con estado vegetativo persistente (o permanent e ya despues del año del padecimiento) haya sido sometido a tto con celulas madre, por ultimo, En donde se las pusieron?????, en toooooda la corteza cerebral????, la encefalpatia anoxica daña grandes extensiones de cerebro, deja secuelas para toda la vida, NO TIENE CURA, y menos con celulas madre, ese tal Adib es un soberano mentiroso. POr ultimo, si ha mejorado si dise hijo, porque este Dr Moviglia no lo ha publicado????? pues sería el primer caso a nivel mundial, y ganarñia un gan prestigio con una publicación de tamaña magnitud, sería una revolución para las millones de personas o niños que nacen asfixiados a nivel mundial a consecuencia de un parto complicado, no lo creen???? Pues obviamente, son puras mentiras, que lastima que haya gente asi de mentirosa. Disculpen lo rudo que soy, es que realmente me indigna mucho la gente mentirosa Jorge

217	De: ADRIANA Fecha: 2008-11-12 17:44
gracias Jorge por molestarte en contestarme, te agradezco muchísimo, pregunta: oíste hablar de un Dr. Jorge Tuma? otra pregunta has escuchado o leído que las células madre adultas pueden generar un cáncer o sólo las embrionarias? MIL MIL MIL GRACIAS!

218	De: ADRIANA Fecha: 2008-11-12 17:45
gracias Jorge por molestarte en contestarme, te agradezco muchísimo, pregunta: oíste hablar de un Dr. Jorge Tuma? otra pregunta has escuchado o leído que las células madre adultas pueden generar un cáncer o sólo las embrionarias? MIL MIL MIL GRACIAS!

219

De: titina Fecha: 2008-11-20 15:06

Dr. Jorge...soy Titina. Y si leyó el foro, desde un principio, por años estoy luchando para hacer entender lo que Ud. dice. Si lee, yo fuí una de las personas que casi entro en una infección generalizada a causa de la voracidad económica de Moviglia. Fui mastectomizada, y él ensayó como mi brazo, con linfedema, así que hice una denuncia en el ministerio de salud, en la dirección de medicamentos, pero no obtuve ningún resultado. No sé si en Perú es igual que aqui: donde hay dinero no se investiga. Ultimamente dijeron que le cerraron a Moviglia su supuesta clínica (que no lo es) No sé nada, porque en tv quedaron en seguir el tema y lo dejaron en silencio. Yo, sin ser médica, insistí con que la gente (a mi me escriben de todas partes del mundo preguntándome)se asesore con otro médico. Sé que a Moviglia no lo conoce nadie en el mundo científico, o peor: tiene el peor concepto. Pero la desesperación hizo que muchas personas me dijeran que yo lo que quería era hundirlo. Lo que quería era que a nadie le pase lo que a mi, que por tener un Dios maravilloso, a pesar de durante un mes me inyectó células animales en mi brazo, a pesar de eso, no me morí. Asi que le agradezco su aporte aquí, para que no alentemos a personas que necesitan una solución, y caen en manos de un estafador,además de perder miles y miles de dólares en algo que no va a resultar. A Ud como médico le sugiero que inicie una página de denuncias, para que las personas que lucran con la medicina y matan gente, sean evidenciadas. Cada uno se responsabiliza de su denuncia, y al menos estamos alertas. Si yo hubiera leído que Moviglia era un pirata de la medicina no hubiera expuesto mi vida. Dios lo bendiga. Tiene mi correo en el foro, escríbame cualquier cosa.

220	De: titina Fecha: 2008-12-24 18:28
Hace rato que hay mucho silencio en torno a Moviglia. Un silencio sospechoso. Alguien sabe algo?

221	De: Pablo Fecha: 2009-01-04 18:28
Titina, espero la respuesta al ultimo correo que te envié.

222

De: De Chile Fecha: 2009-01-05 01:20

Soy MEDICO ONCOLOGO, Inmunoterapia es lo que se hace en Regina Mater, La quimioterapia, Radioterapia y la cirugia es hasta ahora lo unico que se dispone y esta aprobado legalmente por la ley en muhos paises y no con muy buenos resultados hasta ahora, de lo que se proyecta por los estudios de investigacion en Humanos asi como los hacen prestigiosos Institutos En Europa, EEUU, y Argentina(REGINA MATER), Chile(ONCOBIOMED) es que se redireccionan los tratamientos hacia nuestro Sistema inmunologico, por que gracias a estas investigaciones donde participan medicos quienes los hacen y pacientes quienes los reciben es que pueden ayudar a mucha gente en el futuro para ser validados estos tratamientos como efectivos, mi opinion muy particular es que si hasta ahora la medicina basada en evidencias nos dice es que el medico no cura el medico ayuda al organismo a recuperarse en diferentes enfermedades, y NO EXISTE EN EL MUNDO medicamento, tratamiento APROVADO POR SUS MINISTERIOS DE SALU ni en estados unidos la FDA u otras entidades dependiendo de sus paises que GARANTICEN AL 100% la efectividad en sus pacientes, los medicamentos o tratamientos que basta que supereen el 55% de su efectividad ya es APROVADO, con esto explico tal vez los casos que no hayan respondido a los tratamientos, Bueno espero haber contribuido en algo sobre la polemica, Este tipo de casos ocurre siempre y cuando el paciente no haya sido beneficiado con los tratamientos, pero no todo es exacto ni la vida misma el medico no es Dios. Ahora el tema economico señores El médico de algo tiene que vivir!!! el médico tiene familia, hijos y esperanzas... mucho se le juzga cuando falla y cuando exito tiene se le envidia y quienes primero acusan son los mismos colegas eso pasa en todo el mundo. Saludos.

223

De: titina Fecha: 2009-01-06 21:36

Al oncòlogo chileno le contesto: no sè en què se basa Ud. para afirmar que en Regina Mater se hace en RM. Yo no puedo concebir que un mèdico diga eso, porque deberìa sustentarlo, fundamentarlo. Y las irregularidades de ese lugar, han motivado su clausura. Eso Ud. lo puede ver, està a la vista, fìjese en el Diario Perfil que lo comunicò. El Anmat que es control de medicamentos dependiente del ministerio de salud, tiene muchìsimos cargos contra RM. Asi que Ud no puede afirmar lo que dice porque no aporta pruebas. Si Ud es oncologo puede conectarse con colegas en Argentina. NADIE AQUI LO CONOCE. NO ES ENVIDIA. PORQUE LOS PROFESIONALES CONSULTADOS, QUE NI TIENEN IDEA DE QUIEN ES MOVIGLIA, SON LOS MAS PRESTIGIOSOS AQUI EN ARGENTINA Y EN EL MUNDO. Ademàs es totalmente absurdo decir que un mèdico tiene familia, con lo que Ud justifica honorarios QUE EL COBRA POR ADELANTADO POR TRATAMIENTOS QUE TERMINAN EN FRACASO. El paciente debe pagar, lògico, pero una cosa es un tratamiento serio y otra cosa es una mentira. Montones de juicios hablan de promesas incumplidas, no hablamos de Dios. Hablamos de que se experimenta con humanos, que eso esta prohibido. Ud parece tener mucho interes en salvar el prestigio de sus colegas, pero sepa que el prestigio se consigue por otras vias. Un mèdico con ètica y moral no precisa que nadie lo defienda. Sus propios logros son la evidencia. A Pablo le digo que realmente no sè què tengo que contestarle porque lo voy a llamar por telèfono ni bien vuelva a mi ciudad, pero TODO ESTA AQUI. He dicho hasta el cansancio que he puesto en el foro muchas pruebas y que si ellas no los convencen, pregunten a mèdicos prestigiosos. Dos mèdicos a quienes le preguntè, lo conocen. Terribles sus respuestas. Los demàs JAMAS OYERON HABLAR DE EL. ENTREN A LOS SITIOS QUE FIGURAN EN SU PAGINA, ESCRIBAN, Y PREGUNTEN SI HA PASADO POR ALLI!! YO ESCRIBI Y NADIE ME CONTESTO NADA. Asi que por favor no me escriban màs preguntandome què aconsejo. Escriban al ministerio de salud para pedir referencias. Sinceramente està agotado èste tema.

224

De: Carmen Fecha: 2009-01-13 19:52

Para el Dr. de Oncobiomed. El tratamiento que recibe mi madre que tiene cancer de pancreas, fase IV, es similar al que describen en la pagina web de su Institucion. El diagnostico se realizó, mediante una operacion de Whipple hace mas de un año y siete meses y le daban, segun las estadisticas de 1 a 3 meses de vida. Gracias a Dios aun esta con nosotros. Creo que esta es una prueba fehaciente de que el tratamiento del Dr. Moviglia y su equipo en nuestro caso, es eficiente.

225	De: ADRIANA Fecha: 2009-01-14 16:01
hola soy Adriana ¿hay algún argentino que se haya hecho tratamiento con cédulas madre adultas en casos de problemas neurológicos?

226

De: Ex paciente de Moviglia Fecha: 2009-02-10 20:54

Quiero decirles q el Dr Moviglia me trato con vacunas T-Linfocitarias y luego con Celulas Madres y me arruino!!! No solo no me curo como prometio, sino que me adelanto el proceso de mi enfermedad en como minimo 15 anos transformandola de cronica a terminal! Mas datos no doy por tema legal. Tomen sus propias conclusiones. Un medico que con algo la pega pero que se equivoca y lucra con otros no es ni etico ni moral ni nada q se le parezca. Si quiere probar que lo haga gratis y bajo el consentimiento del enfermo y su familia, en lugar de prometer la panacea y cobrar miles de dolares para experimentar con gente ilusionada con la recuperacion de la salud. Saludos.

227

De: al "medico chileno" Fecha: 2009-02-10 21:42

APROVADO? SALU? APROVADO? Si Ud es medico como sabe escribir! entre falta de ortografias y redaccion pesima, no quiero imaginarme lo q sera como medico! No se como se atreve a defender lo indefendible sin mas pruebas que leer este foro, o tal vez lo conoce y hasta tiene negocios con el Dr Moviglia? Sabe? los medicos tienen familia por supuesto, en mi familia hay varias personas relacionadas con la salud, obstretas, odontologos, psicologos, bioquimicos, farmaceuticos, pero ninguno de ellos, x tener una flia ha dejado de lado la etica. Tener una flia no implica obrar 100,000 dolares x un tratamiento que de antemano (el que lo ofrece) sabe que no funciona y que nisiquiera va a llegar a realizarse por completo. Le solicito que antes de opinar y mas aun, de defender, sepa y se informe sobre lo que esta opinando. GRACIAS

228	De: a mensaje 227 Fecha: 2009-02-11 19:24
obstretas? no es obstetras obrar? no es cobrar nisiquiera? no es ni siquiera

229	De: a mensaje 228 Fecha: 2009-02-20 00:32
una cosa es error de tipeo otra horror de ortografia!

230

De: Maria Angelica Fecha: 2009-02-25 03:01

Soy Medica y es una pena que tanta gente crea que debe agradecerle al Dr. Moviglia por algo que no hizo y con lo que usufructuo. Cuando hable con el por un caso prometio pasarme los telefonos de gente tratada por el y todavia sigo esperando, en lo que si se apresuro es en enviar el costo del tratamiento, que por otra parte se realiza solo puertas adentro de la clinica y el no firma ninguna solicitud de estudio. (?) Tiene varias denuncias d eorganismos internacionales y nacionales tales como el CONICET y el INCUCAI que han logrado clausurar su clinica junto con sus practicas clandestinas.Tuve la oportunidad de hablar con una persona que vive en Houston que vino hasta la Argentina para realizarse el tratamiento con el (ya que en EEUU esta prohibido en humanos, asi como pasa en Europa) y luego de sacarle alreddor de 50.000 dolares le comunico que era uno d elos casos que no respondia, finalemnte volvio a su terapia convencional donde sigue progresando de a poco. Hay personas serias, inteligentes, dedicadas y eticas que investigan en nuestro pais sobre stemm cell bajo la reglamentacion de normas serias como el CONICET. Yo me pregunto: si fuera tan efectivo, ¿no se utilizaria en forma masiva y se presentaria en las sociedades cientificas mas relevantes del mundo? Vamos...algo tan "puertas adentro" "tan sin sello y firma" no suena a TRUCHO????

231

De: titina Fecha: 2009-03-03 03:05

Tiene razón Dra. Y por esto estoy luchando hace años. En cierta manera he contribuído a que la gente entienda eso que dice Ud. Porque mi caso, si Ud retrocede y lee, es fiel testimonio de lo que después se dijo en el noticiero de tv. Y lo dijeron autoridades médicas de Conicet: es una estafa prometer cura, sabiendo que la persona no la tiene. En mi caso me he salvado de una infección generalizada, o de morir, por los motivos que si lee, verá. Moviglia ha entrado a un mercado de medicina de la impunidad. En el primer mundo no lo dejarían trabajar. Aquí lo ha hecho por años. Y ahora no sé si no sigue, porque hay gente que me ha contado que fue a la consulta. Si tuvieramos un Ministerio bien asentado nunca hubiera podido quedar impune. La justicia hubiera tomado serias cartas en el asunto. Ahora hay un silencio sospechoso. No sé en qué quedó su caso. A mi me prometieron citarme, desde Anmat. Nunca me contestaron nada. Y eso que tenía muchas denuncias. Por qué tanto misterio? Alguien sabe?

232	De: elcontra Fecha: 2009-03-15 20:50
Sof: ¿No serás la secretaria administrativa de Fleni Escobar? ¿Por qué no das tu nombre?

233	De: Titina Castro Fecha: 2009-03-15 21:22
Usted tampoco da su nombre "contra". Lo único que importa es que sea linda y dulce si no no podría trabajar en el FLENI. ASi es la cosa en este bendito pais.

234

De: elcontra Fecha: 2009-03-18 22:56

¡Me encanta este foro! Parece que el único médico que comete mala praxis en Argentina es el Dr. Moviglia ¿No debería estar preso? Pero vivimos en una sociedad que nada le importa. Existen grandes clínicas y sanatorios privados que dicen ser de bien público pero no te atienden si no podés pagar su arancel. Mi hijo se atendió hace unos años en FLENI Escobar pero para eso tuve que hipotecar la casa porque no me alcanzaba para pagar el tratamiento y no me lo querían atender. No me puedo quejar de la atención que fue excelente pero si no se tiene la tarasca NO TE ATIENDEN; SE CAGAN EN TU PROBLEMA. Y no sólo pasa en el ámbito privado sino que en los hospitales públicos tampoco hay una atención como debiera ser. En estos casos depende más del aspecto físico de una persona (no es lo mismo atender a Sandro que a un negro villero de Laferrere). La salud es un gran negocio. Me gustaría saber ¿Con qué plata se construyó la sede Escobar de FLENI?¿Skanska estuvo involucrado?¿Lavado de dinero? La salud es un gran negocio pero detrás del mismo siempre hay algo más pesado. Por eso no doy mis datos,`pues cuando te metés con los negicos sucios del poder terminás con un tiro en la cabeza y tirado en una zanja. ESpero respuestas a las preguntas anteriormente realizadas. Buenas tardes.

235

De: elcontra Fecha: 2009-03-18 22:57

¡Me encanta este foro! Parece que el único médico que comete mala praxis en Argentina es el Dr. Moviglia ¿No debería estar preso? Pero vivimos en una sociedad que nada le importa. Existen grandes clínicas y sanatorios privados que dicen ser de bien público pero no te atienden si no podés pagar su arancel. Mi hijo se atendió hace unos años en FLENI Escobar pero para eso tuve que hipotecar la casa porque no me alcanzaba para pagar el tratamiento y no me lo querían atender. No me puedo quejar de la atención que fue excelente pero si no se tiene la tarasca NO TE ATIENDEN; SE CAGAN EN TU PROBLEMA. Y no sólo pasa en el ámbito privado sino que en los hospitales públicos tampoco hay una atención como debiera ser. En estos casos depende más del aspecto físico de una persona (no es lo mismo atender a Sandro que a un negro villero de Laferrere). La salud es un gran negocio. Me gustaría saber ¿Con qué plata se construyó la sede Escobar de FLENI?¿Skanska estuvo involucrado?¿Lavado de dinero? La salud es un gran negocio pero detrás del mismo siempre hay algo más pesado. Por eso no doy mis datos,`pues cuando te metés con los negocios sucios del poder terminás con un tiro en la cabeza y tirado en una zanja. ESpero respuestas a las preguntas anteriormente realizadas. Buenas tardes.

236

De: elcontra Fecha: 2009-03-18 23:01

¡Me encanta este foro! Parece que el único médico que comete mala praxis en Argentina es el Dr. Moviglia ¿No debería estar preso? Pero vivimos en una sociedad que nada le importa. Existen grandes clínicas y sanatorios privados que dicen ser de bien público pero no te atienden si no podés pagar su arancel. Mi hijo se atendió hace unos años en FLENI Escobar pero para eso tuve que hipotecar la casa porque no me alcanzaba para pagar el tratamiento y no me lo querían atender. No me puedo quejar de la atención que fue excelente pero si no se tiene la tarasca NO TE ATIENDEN; SE CAGAN EN TU PROBLEMA. Y no sólo pasa en el ámbito privado sino que en los hospitales públicos tampoco hay una atención como debiera ser. En estos casos depende más del aspecto físico de una persona (no es lo mismo atender a Sandro que a un negro villero de Laferrere). La salud es un gran negocio. Me gustaría saber ¿Con qué plata se construyó la sede Escobar de FLENI?¿Skanska estuvo involucrado?¿Lavado de dinero? La salud es un gran negocio pero detrás del mismo siempre hay algo más pesado. Por eso no doy mis datos,`pues cuando te metés con los negocios sucios del poder terminás con un tiro en la cabeza y tirado en una zanja. ESpero respuestas a las preguntas anteriormente realizadas. Buenas tardes.

237

De: elcontra Fecha: 2009-03-19 23:21

Médicos sin corazón Son los amos de la apatía y no la pueden disimular; su altanera identidad Siempre te la hacen notar. No te miran a los ojos les causa pavor tan simple actitud. Son doctores de la usura sus cuentas bancarias suman y suman como su demagoga ingratitud. Te seducen con dinero carente de valor moral y dignidad. Vulgar manera de derrochar tu salud, y, descarados, envuelven tu ansiada necesidad, esa es su "gran" virtud. Los hay públicos y son púdicos. Los hay privados y son cotizados. Se creen muy importante pero a las vocales siempre les faltan las consonantes.

238	De: Para todos Fecha: 2009-03-19 23:39
Mi mail es: elcontras@gmail.com. Respondo cualquier pregunta con la verdad.

239	De: el contra Fecha: 2009-03-27 23:51
Quizá me sobrepasé en criticar a 1 solo instituto privado pero no es el único. Son muchos más, lamentablemente. También pasa en el sistema público. En realidad lo que me molesta y mucho es que las clínicas e institutos privados no compartan su alta tecnología y atención médica con toda la sociedad, más allá del dinero. Perdón si ofendí a alguien pero no puedo callar lo que siento.

240	De: sentido común Fecha: 2009-04-12 14:31
Titina me parece que usted esta buscando dinero porque con las pastafloreas muy bien no le va. Y a Dios Gracias goza de buena salud. Deje que cada una de las personas decida por sus propios medios. No le quite la posibilidad de calidad de vida o esperanza que tenga porque a usted se le pinchó una protes de un seno. Dejese de embromar por favor

241	De: alicia Fecha: 2009-04-13 22:55
Estoy de acuerdo con lo que dice sentido comun. Por algo estara buscando porque lei todos los comentarios y obvio que vusca plata. seguro que le paga alguna drogueria o por el estilo. Asi esta ese pais. En el nuestro estas cosas no pasan. Los investigadores son ayudados por el gobierno y no ensuciados por cualquiera.mchas gracia

242

De: TITINA Fecha: 2009-04-15 20:49

Alguien está firmando como que soy yo. Realmente no voy a seguir más en éste foro porque la calidad, el lenguaje, la cultura están cada vez más despreciados. Hay gente con una subcultura que no me interesa perder el tiempo leyendo lo que ponen. Se ha distorcionado totalmente lo que fue en un principio, que era alertar a toda persona que fuera a vender su casa para pagar un tratamiento que no existía, y la prueba está en los diarios perfil y canales, etc. O sea: está fuera de discusión. Pero realmente las personas que están escribiendo (algunas ponen que soy yo) no me interesan por el bajo nivel que tiene el lenguaje, aparte de la vulgaridad y mediocridad de sus opiniones. A partir de ahora les digo que NO LEO MÁS ÉSTE FORO NI ESCRIBO MÁS OPINIONES.

243	De: espere Titina no se vaya Fecha: 2009-04-15 21:37
Distorsión. Va con "s". Se escribe distorsionado.

244	De: sentido común Fecha: 2009-04-15 23:56
Titina no se vaya. Que va ha ser la gente sin sus consejos. Mas alla que sigo pensando usted busca dinero y estoy de acuerdo con Alicia que le paque algun laboratorio, pero ha dado datos importanes. No se vaya. O se le terminó el contrato o no le pagan mas?

245	De: sentido común Fecha: 2009-04-15 23:59
Titina no se vaya. Que va ha ser la gente sin sus consejos. Mas alla que sigo pensando usted busca dinero y estoy de acuerdo con Alicia que le paque algun laboratorio, pero ha dado datos importanes. No se vaya. O se le terminó el contrato o no le pagan mas?

246

De: Titina Fecha: 2009-04-18 19:46

Acepto que escribí mal la palabra DISTORSION. Tengo muy buena ortografía, pero escribo a una velocidad que se me pasó. Pero lo que no me hago cargo es de tu ironía. Es absurdo pensar que me paga algún laboratorio. Le hago publicidad a alguno? Cuando tengas que ironizar, siempre hacelo en base a realidad, no a supuestos. Por otro lado QUE VA A HACER... se escribe sin h esa a, puesto que no es verbo sino proposición. Será posible que esto haya bajado de ser un foro serio, con opiniones y testimonios, a un lugar tan superficial? Has visto que pongo mi correo. Tenés algún motivo para ocultar el tuyo?? Bueno, no te molestes en escribir. Ahora sí: no vuelvo más.

247

De: sentido comun Fecha: 2009-04-19 01:08

El que se va sin que lo hechen buelbe sin que lo llamen. No se dio cuenta que se la pasó repidiendo y hablando de un médico. Seguro ya le habrá reclamado dinero o extorsionado y no le dieron un peso. No creo que por una opinión se vaya del foro. Es evidente que usted busca dinero. Y giles como nosotros todavia la escuchamos, no mejor la leemos. Deje en paz a la pobre gente que tiene alguna esperanza usted no es Dios.

248	De: Nicolás Massa Fecha: 2009-04-22 22:18
¿Qué pasa Titina, ya cumplió su objetivo de hacer conocido a Moviglia un asesino a sueldo (y bien alto)? Piedra libre para Titina. Ahora sí, ya puede retirarse.

249	De: sentido comun Fecha: 2009-04-23 23:13
Espere titna castro? será su apellido, no se vaya, o está esperando que le renueven el contrato?

250

De: a sentido comun y al contra Fecha: 2009-05-31 03:23

sentido comun: hechen va SIN H, es del verbo echar no del verbo haber. VUELVE las dos veces con V corta!!!! Soy Sof, y no soy la secretaria de Fleni Escobar, soy ex-paciente de Moviglia. Me consta x experiencia propia q Moviglia promete cosas imposibles, pero solo se encarga de cobrar todos los dolares de antemano, despues te dice q el tratamiento no prendio, que tu cuerpo no responde, etc etc. y se queda con la guita. Mi juicio aun no comenzo, pero comienza en breve. La esposa de Moviglia, Maricel Brandolino, es la encargada de Administracion, la q te cobra junto con la Sra Vilma (ya cuando me acuerde les paso el apellido). Son una manga de ladrones inmorales, que juegan con la esperanza de la gente y ademas de estafarlas en su fe, la estafan y la dejan sin dinero, mientras ellos sin q se les mueva un solo pelo, disfrutan esos dolares en USA y en Punta del Este! Titina no miente y no la sponsorea nadie. Yo no la conozco pero conociendo a Moviglia y a su sequito, con los ojos cerrados, le creo a Titina.

251	De: Nicolas Massa Fecha: 2009-08-26 23:23
Sofía: No mientas más. Sos un bombonazo y estás para que te rompa bien el ojete.

252

De: juan luis Correas Fecha: 2009-12-23 07:01

Veo que como dicie el refrán MUERTO EL OERRI SE ACABI KA RAVIA, YO SIN SER INTERESADO NI CONOCER A NINGUNO DE LOS BANDOS (TITINA vs ANONIMO Y OTROS SOLO VEO LO SIGUIENTE: 1º tITINA Y LOS SUYOS ATACAN AL MEDICO DANDO A CONOCER SUS RESPECTIVOS CORREOS; EL OTRO BANDO (aNONIMO ; SOFIA Y OTROS) NO DAN A CONOCER SUS DATOS AL MENOS UN MAIL.... DESDE AFUERA HE DE CREER EN ITINA Y ESTE PIBE CON LESION MEDULAR aDEMAS LES INFORMO QUE DI CON ESTE FORO BUSCANDO SOLUCION A MI INSUFICIENCIA RENAL CRONICA Y POR LO LEIDO ME ESPANTAN DE HECHO A MOVIGLIA COMO DECIA MI ABUELITA NO VOY NI EBRIO NI BORRACHO,CHAU CHAU

253	De: juan luis Correas Fecha: 2009-12-23 07:04
DISCULPEN MIS ERRORES ORTOGRAFICOS VEO QUE OBSERVAN ESTOS ERRORES Y LES RECUERDO A "PRINCIPITO" : LO ESCENCIAL ES INVISIBLE A LOS OJOS......PERO NO AL OFATO

254	De: juan luis Correas Fecha: 2009-12-23 07:05
DISCULPEN MIS ERRORES ORTOGRAFICOS VEO QUE OBSERVAN ESTOS ERRORES Y LES RECUERDO A "PRINCIPITO" : LO ESCENCIAL ES INVISIBLE A LOS OJOS......PERO NO AL OFATO

255

De: bettycolman Fecha: 2010-01-04 04:47

CUIDADO CON EL DR REYNALDO CHACON. NO HACE LOS CONTROLES DEBIDOS A LOS PACIENTES, SIEMRE DICE QUE ESTAN BIEN, A PESAR DE QUE ESTEN A UNA SEMANA DE LA MUERTE. TIENE UNA TECNICA QUE ES MINIMIZAR LA ENFERMEDAD, NO CONTROLARLA. TENGO CANCER Y SE LO DEBO A EL, QUE POR 24 AÑOS JAMAS ME HIZO UN ESTUDIO PREVENTIVO. SE SUBIO AL PEDESTAL DE LA FAMA Y DE AHI EN MAS, FACTURA. CONMIGO NO SOLAMENTE LE ERRO AL DIAGNOSTICO SINO QUE INDICO UNA QUIMIO QUE ME LLEVO CASI A LA MUERTE, DE NO MEDIAR EL SANTORIO GUEMES Y UN NUEVO ONCOLOGO QUE ME SALVARON. TODAVIA ESTOY PAGANDO LAS CONSECUENCIAS DEL ALTO GRADO DE TOXICIDAD CON QUE ME DESTROZÒ MI ORGANISMO. UN CONSEJO: HUYAN!

256	De: betty Fecha: 2010-01-14 13:06
Entren a éste link y verán el blog que estoy haciendo con los desastres que los médicos hicieron en mi vida. No digo que todos sean malos. Digo que no confíen, que siempre busquen antecedentes, y consulten a otros. La vida no tiene precio. Ellos, le ponen uno bien alto.http://como-sobrevivi-a-los-medicos.globered.com/

257

De: titina Fecha: 2010-04-20 16:13

Lo que copio a continuacion es lo que dejo una ex paciente de Moviglia en mi blog como sobrevivi a los medicos. Dicho sea de paso como no me gusta mucho el servicio que presta globered levante el blog no sin antes copiar todo el contenido. ESTO QUE COPIO A CONTINUACION ES PARA TAPARLES LA BOCA A TODOS AQUELLOS QUE DICEN EN ESTE FORO QUE TITINA ESTA PAGA POR NO SE QUIEN PARA DESTRUIR A MOVIGLIA. LEAN CON ATENCION. EL HORROR HOLA MUCHAS GRACIAS POR HABER ESCRITO LO QUE ESTE HOMBRE REALMENTE ES, MI MAMÁ PADECIA UNA ESCLEROSIS MULTIPLE IRREVERSIBLE. EN EL AÑO 1997 LEI EN EL DIARIO CLARIN QUE ESTE DR HABIA DESCUBIERTO UNA CURA, CON MIS HERMANAS LLEVAMOS A MI MAMÁ PARA ESE ENTONCES YA POSTRADA Y AL VERLA NOS DIJO CHICAS QUEDENSE TRANQUILAS QUE SU MAMÁ DE ACA SALE CAMINANDO, NOSOTRAS CON EDADES DE 18,22 Y 25 AÑOS Y RESPONSABLES Y HABIENDO TENIDO LA PERDIDA 3 AÑOS ATRAS DE NUESTRO PADRE,AL ESCUCHAR ESAS PALABRAS NOS EMOCIONAMOS MUCHISIMO Y CONFIAMOS PLENAMENTE EN ESTA CURA QUE OFRECIA CON TANTA SEGURIDAD.EL TRATAMIENTO NOS COSTO 30.000 DOLARES, EN EL CUAL INVERTIMOS TODO LO QUE TENIAMOS. EN TEORIA LE LICUABA LA SANGRE Y EN LA MISMA APLICABA INTERFERON BETA DESDE UN CATETER EN LA PIERNA. MI MAMA LO UNICO QUE CONSIGUIO FUE EMPEORAR EL CUADRO CON PICOS FEBRILES MUY ALTOS, AL LLAMARLO POR TELEFONO LUEGO DE OBVIAMNETE HABER COBRADO NO NOS ATENDIA, O SIMPLEMENTE NOS RECETABA PARACETAMOL. EN SINTESIS ES MUY DIFICIL MANIFESTAR LOS SENTIMIENTOS QUE ESTE ESTAFADOR PRODUCE.YA 8 AÑOS QUE MI MADRE FALLECIO Y LA ANGUSTIA ES TERRIBLE PERO MAS PENOSO SERIA SABER QUE MUCHA GENTE PUEDE CAER EN LAS MANOS DE ESTE HOMBRE QUE JUEGA CON LAS ILUSIONES EN CIRCUNSTANCIAS TAN TERRIBLES COMO LA ENFERMEDAD DE UN SER QUERIDO EN BUSCA SOLAMENTE DE UN BENEFICIO ECONOMICO!!!

258	De: Anónimo Fecha: 2010-04-20 16:35
Les aclaro que betty y titina son la misma persona, son 2 correos mios con distintos usos

259

De: roxana Fecha: 2010-08-25 21:35

hola a todos despues de leer todo este blog dejenme decirles unas cosas... si en la argentina los gobernantes se dedicaran un poco mas al bienestar del pueblo este tipo de discusiones no existirian, yo digo si los gobernantes en vez de pagarle 500.000 dolares a un medico de otro pais para hablar de las celulas madres hubieran utilizado ese dinero para promocionar a nuestros medicos y apoyarlos en este tipo de investigaciones que son muy importantes para el desarrollo de nuestra sociedad otra seria la historia. ahora todos hablan del dr. favoloro ese gran medico que termino con su vida por que el gobierno se le puso en contra y le puso miles de trabas. este dr.Moviglia cobra por su trabajo como en su momento el DR.Favaloro lo hizo tambien. pero pongamonos a pensar que si se cobra tanto dinero es porque los unicos que avalan este tipo de tratamientos son los laboratorios, si el gobierno pusiera todo el dinero que nos roba en este tipo de investigaciones se salvarian miles de vidas. pero lamentablemente para nuestros queridos gobernantes solo les interesamos en epoca de elecciones ahi si te prometen el cielo y el universo pero pasadas las votaciones se olvidan de nosotros y lo unico que hacen es robarnos, porque nosotros somos los boludos que nos matamos entre nosotros mientras ellos se llenan los bolsillos, yo no estoy ni a favor ni en contra de nadie pero se de muchos casos de muchas personas que gracias al dr. moviglia le ganaron la carrera a la muerte. el punto es que si en vez de ponernos a discutir en un foro reaccionamos ante estos hijos de puta que nos gobiernan, y no les exigimos que cumplan el rol para el que estan en el poder que es servirnos porque no nos olvidemos que son empleados nuestros este pais nunca va a salir adelante, no puede ser que para curarte de una enfermedad te tengas que ir a otro pais o pagar una fortuna cuando todos los dias no afanan plata por todos lados, ¿donde esta la plata que nos afanan? ¿para que la usan? para mejorar el pais seguro que no... porque asi estamos en argentina hay millones de chicos muriendose de hambre, durmiendo en la calle,comiendo de la basura o viviendo en villas todos amontonados, eso es lo que genera este gobierno, ¿porque la guita que nos roban no va a los hospitales? que bastante mal estan entonces dejemonos de joder y pongamos las cosas en su lugar y en vez de ponerse a discutir por si un dr sirve o no porque no exigimos que se respeten nuestros derechos porque uno de los derechos mas importantes es el derecho a la salud y lamenteblemente no se respetan. vuelvo a reiterar no estoy a favor ni en contra de nadie solo quiero como otros tantos millones de argentinos vivir en un pais mejor y eso solo va a pasar tenemos los huevos necesarios para exigir que se respeten los derechos y las necesidades que tiene el pueblo argentino. Romano Roxana. roxy_reinadecorazones@hotmail.com

260

De: roxana Fecha: 2010-08-26 01:46

perdon me exprese mal, no quise decir que los laboratorios avalan este tipo de tratamientos, lo que que tipo de curas quise decir que son los laboratorios los que estan en contra de este tipo de tratamientos ya que se les acabaria la clientela fija que generan este tipo de enfermedades y demas esta decir que alguno de los gobernantes son dueños de laboratorio por lo que no quieren promocionar este tipo de cosas. romano roxana

261

De: juan Fecha: 2010-08-31 19:27

.. a mi padre le diagnosticaron cancer de pancreas en el año 2000, con una expectativa de vida de 6 meses, sin posibilidad de realizarse quimioterapia (para la medicina convencional)... dimos con la Fundacion Regina, y tras una consulta con el Dr.Moviglia, viendo los estudios pertinentes, nos comunica que el caso era muy dificil por estar muy abanzado, por tal motivo no nos podia garantizar el exito de su tratamiento, tambien nos aclara que su tratamiento si bien resulto exitoso en alguno de sus pacientes, en otros fue un fracaso, al no poder garantizarnos que el nuestro resulte, estaba en nosotros la decision . Comenzamos el tratamiento pero mi padre fallece pasados los 6 meses. Hoy no se si hemos sido victimas de un engaño... estafa...ni siquiera interesa el dinero perdido, solo la perdida de un ser querido que es irrecuperable...de todos modos prefiero pensar que ojala el caso de mi padre (en el caso de ser cierto todo esto), haya contribuido en algun punto a la investigacion y abance de este tratamiento, y ojala sea cierto la existencia de pacientes curados, sin importar si fueron muchos o pocos. Si esto realmente fue una estafa, me queda el consuelo de haber intentado por todos los medios de salvar la vida de mi padre...

262	De: yyuy Fecha: 2011-04-01 21:43
que feo

263	De: ex paciente Fecha: 2011-09-05 06:52
puede ser que este degenerado de Moviglia ahora sea director de la Universidad de Maimonides???

264	De: ex paciente Fecha: 2011-09-05 06:52
puede ser que este degenerado de Moviglia ahora sea director de la Universidad de Maimonides???

265	De: yo Fecha: 2011-10-10 22:29
si trabaja en maimonides

266	De: sisi Fecha: 2011-11-11 21:40
que lastima el tiempo que perdi leyendo este foro. se combierte en un comentillo les dejo una frase "cundo el paciente se salva es gracias a Dios ...cuando se muere...culpa del medico..."

267	De: sisi Fecha: 2011-11-11 21:40
que lastima el tiempo que perdi leyendo este foro. se combierte en un comentillo les dejo una frase "cundo el paciente se salva es gracias a Dios ...cuando se muere...culpa del medico..."

268	De: sisi Fecha: 2011-11-11 21:40
que lastima el tiempo que perdi leyendo este foro. se combierte en un comentillo les dejo una frase "cundo el paciente se salva es gracias a Dios ...cuando se muere...culpa del medico..."

269	De: Belén Fecha: 2013-06-10 17:19
Hola buenos días! Alguien tiene el contacto del DR? Así sea un mail dodne poder contactarnos ya que mi sobrino existe la posibilidad de dicho tratamiento. Gracias de antemano! Saludos

270	De: Belén Fecha: 2013-06-10 17:19
Hola buenos días! Alguien tiene el contacto del DR? Así sea un mail dodne poder contactarnos ya que mi sobrino existe la posibilidad de dicho tratamiento. Gracias de antemano! Saludos

271

De: abigail Fecha: 2014-02-11 01:52

creo que a muchos los podría ayudar esta información. el dr gaeta, integrante del cuerpo medico del dr noviglia, falleció hace unos meses de cáncer de pulmón. tengo que acotar que lo conocí mucho, como a su familia y que puedo dar fe que que era una muy buena persona con una enorme vocación, muy humano. ayer me entere conversando con su familia que estaba trabajando con el dor moviglia en terapias con células madres y me arrime a Internet para saber de que se trataba eso y quien es el dr moviglia, y entre muchas cosas descubrí este foro. no creo que aporte mucho mi comentario. intento colaborar con este dato sobre gaeta.

272	De: abigail Fecha: 2014-02-11 01:56
dejo mi email: abi-marianela@hotmail.com.ar y me disculpo por la ortografía. escribi muy apuraditaaaa jeje.

273

De: Jorge Fernandez L. Fecha: 2014-04-23 18:48

Hace unos 15 años atrás llevé a mi hijo Matías para salvarlo de la adrenoleucodistrofia a Buenos Aire, por sugerencia de una dctora chilena que había escuchado de los expeimentos que hacía en la Argentina. Mi familia no confiaba en él, pero cuando la angustia de un padre desesperado frente a la inminente muerte de un segundo hijo a causa de esa enfermedad, me arriesgué y me puse en sus manos. Mi hijo fue a tratamiento caminando y volvió hemiplégico, en sillas de ruedas a morir en Santiago luego de un supuesto tratmiento de 12.000 dólares. Se le aplicó un tratamiento de inyecciones de Interferona Beta, al igual de varios tratamientos que he leído y luego una secuencia de manipulaciones de vacunas que le creaan unos estados febriles atroces. Si analizamos inversión versus resultados, todo fue una estafa, pero estafador o no, es uno de los pocos que inventa cosas para salvar vidas, ya que por lo escasos enfermos que tienen enfermedades "raras" los grandes laboratorios no hacen nada por la adrenoleucodistrofia por no ser comercial. Por lo tanto, hasta el día de hoy, no hay traamiento alguno que les salve la vida. Yo tuve 4 hijos hombres, tengo 2 de ellos fallecidos y otro enfermo. Los estafadores se aprovechan de los ambiciosos que son llevados al engaño por su avaricia, en mi caso, mi avaricia era la salud de mis hijos y si Moviglia es un estafador o un vendedor de ilusiones y se beneficia con el dolor de los demás, dependerá del "color del vidrio" con que se mire. Muchos "milagros" o "inventos" que han beneficiado a la humanidad, son el resultan a veces del azar de algunos pocos locos que se han atrevido a hacer cosas.

274

De: Jorge Fernandez L. Fecha: 2014-04-23 18:48

Hace unos 15 años atrás llevé a mi hijo Matías para salvarlo de la adrenoleucodistrofia a Buenos Aire, por sugerencia de una dctora chilena que había escuchado de los expeimentos que hacía en la Argentina. Mi familia no confiaba en él, pero cuando la angustia de un padre desesperado frente a la inminente muerte de un segundo hijo a causa de esa enfermedad, me arriesgué y me puse en sus manos. Mi hijo fue a tratamiento caminando y volvió hemiplégico, en sillas de ruedas a morir en Santiago luego de un supuesto tratmiento de 12.000 dólares. Se le aplicó un tratamiento de inyecciones de Interferona Beta, al igual de varios tratamientos que he leído y luego una secuencia de manipulaciones de vacunas que le creaan unos estados febriles atroces. Si analizamos inversión versus resultados, todo fue una estafa, pero estafador o no, es uno de los pocos que inventa cosas para salvar vidas, ya que por lo escasos enfermos que tienen enfermedades "raras" los grandes laboratorios no hacen nada por la adrenoleucodistrofia por no ser comercial. Por lo tanto, hasta el día de hoy, no hay traamiento alguno que les salve la vida. Yo tuve 4 hijos hombres, tengo 2 de ellos fallecidos y otro enfermo. Los estafadores se aprovechan de los ambiciosos que son llevados al engaño por su avaricia, en mi caso, mi avaricia era la salud de mis hijos y si Moviglia es un estafador o un vendedor de ilusiones y se beneficia con el dolor de los demás, dependerá del "color del vidrio" con que se mire. Muchos "milagros" o "inventos" que han beneficiado a la humanidad, son el resultan a veces del azar de algunos pocos locos que se han atrevido a hacer cosas.